论坛 › 动漫论坛 › 山田尚子×サイエンスSARU新作「平家物語」

Mika-S 发表于 2021-9-16 22:16

看了第一集。这个为什么非要搞一个琵琶主角出来啊，你说要是想要从一个旁观者视角说书这个故事，可你这个琵琶自己还是进了这个故事里面啊，感觉就很微妙

夏侯妙才 发表于 2021-9-16 22:17

ipcjs 发表于 2021-9-16 21:52
看来确实是网络先播，楼主改下标题吧

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2 ...

这标题哪里错了吗

EmEmErEr 发表于 2021-9-16 22:20

ipcjs 发表于 2021-9-16 21:10
您见多识广，您觉得会拍成什么样能不能举个栗子，让在下参考？




这……这不是“你行你上”逻辑吗。我不行我不上我不能批评？我没有关于标准答案的想法我不能批评？（我从来就没有表明我认为有一个标准答案吧。）——btw假如我是监督我很可能就不会跟吉田合作、甚至不会想选这个题材，难道这样我就没有资格批评了？
我到底是哪里踩您雷了，一上来就要将我跟一些苦大仇深的东西联系在一起（但对不起这踩到了我的雷，因为我对中国第五代导演毫无兴趣，如果你觉得冒犯可以当我第一句没说）。如果真觉得没问题的话，也可以说说你觉得这些形式上的技法怎么就契合内容了啊。我明明给了批评理由，你却质疑我没有揭示全部后续的道路，这不合理吧。

最强惠酱 发表于 2021-9-16 22:24

故事上有点碎，和名著有什么联系什么不同反正我等臭看片图乐的俗人也不看书管他改成什么样，牛尾的音乐某些地方很顶某些地方却很出戏，音监挨打系列，期待第二集

ipcjs 发表于 2021-9-16 22:31

夏侯妙才 发表于 2021-9-16 22:17
这标题哪里错了吗

https://tvax4.sinaimg.cn/large/001Pu3w8gy1guiuahaky7j60cy0imtev02.jpg

夏侯妙才 发表于 2021-9-16 22:33

ipcjs 发表于 2021-9-16 22:31

不知道你想表达什么，我标题就是这么写的
2022年1月の地上波放送に先駆け、国内では今月9月15日(水) より毎週水曜24:00～FODにて先行独占配信されるほか、海外ではFunimation・bilibiliで全世界同時配信となります。精鋭クリエイターによる大河アニメーションにご期待ください。

ipcjs 发表于 2021-9-16 22:42

本帖最后由 ipcjs 于 2021-9-16 22:43 编辑

夏侯妙才 发表于 2021-9-16 22:33
不知道你想表达什么，我标题就是这么写的
2022年1月の地上波放送に先駆け、国内では今月9月15日(水) より ...
“9月15日B站同步配信 22年1月放送”，你这关键字提取。。。所以到底是9月播，还是明年播？一眼看过去我是分不清楚
“2022年1月の地上波放送”跟大陆根本没啥关系，删掉吧

天青月白 发表于 2021-9-16 22:55

百里屠苏 发表于 2021-9-16 22:57

ipcjs 发表于 2021-9-16 22:42
“9月15日B站同步配信 22年1月放送”，你这关键字提取。。。所以到底是9月播，还是明年播？一眼看过去我是 ...

如果像楼里有人说的平家物语TV动画全11集，那么11月24日B站全放完
我国来说这部动画就是2021年9月番

ipcjs 发表于 2021-9-16 23:01

EmEmErEr 发表于 2021-9-16 22:20
这……这不是“你行你上”逻辑吗。我不行我不上我不能批评？我没有关于标准答案的想法我不能批评？（我从 ...

我就回复了你18个字，我也不知道你怎么会有这么多感想要跟我说

我把你这句“然后抒发生活再难也要活下去的感悟”，总结成《活着》，你觉得不对，我没见识，那你就告诉我应该总结成哪部作品，让我开开眼界

你要批评就批评呗，只要不是那种 一味强调原作怎么怎么样，大河剧应该怎么怎么拍 忽略这是一部动画的“原作党”，我就没啥意见

FFFia 发表于 2021-9-16 23:04

只看一集也不清楚走的什么路线，等后续呗，这集也确实不是正常拍历史片的思路吧

夏侯妙才 发表于 2021-9-16 23:56

ipcjs 发表于 2021-9-16 22:42
“9月15日B站同步配信 22年1月放送”，你这关键字提取。。。所以到底是9月播，还是明年播？一眼看过去我是 ...

属于自己理解能力有问题

quasarrr 发表于 2021-9-17 00:06

感觉，很一般？没有任何吸引人的点啊这。。。

白房子 发表于 2021-9-17 00:37

第一话感觉还可以。这种风格比想象中容易接受。

被骗到以为会有悠木碧的正太(音)，谁知人家居然是女孩子！但是更棒了！

一开始罗列了很多人名和角色介绍不是历史厨需要消化。
琵琶和大叔、和长子、和后来的姐姐都挺有的CP感的，还行。

薄荷之野 发表于 2021-9-17 00:42

演出细腻，确实是日常家族片风格，且看看后面

htgz111 发表于 2021-9-17 00:44

我是大鲨鱼 发表于 2021-9-16 21:53
不要过度引申我的观点，我从没说“砍掉历史感就能好起来”。只是平清盛的大暴死充分证明，平家物语照着“ ...

为什么你觉得古籍改编动画一定要“讨好”呢？作为观众把屁股放在投资人的位置上属实离谱，网络营销案例看太多了？
先说受众问题，现代题材轻小说题材成千上万，既然拍平家物语如你所说吃力不讨好，为何要做？难不成山田尚子就是成功的法宝，能化腐朽为神奇？我直接做信长秀吉光秀三角恋不就得了？
做古籍改编，本身就是做个情怀，尤其是这种名著改编，就是在拉拢动画圈外的，不吃你萌元素这套的观众。原著的知名度远大于你科学猴staff乃至山田监督的知名度，人家进来是想感受原著魅力的不是看你炫技的。
平家物语选段在日本教科书上有出现，平安时期也是日本史的必修课，你直接把老百姓打成原著党之外不能提供热度的人属实离谱，合着名著改编原来是核心粉丝向，那么多三国题材的游戏都是小圈子消化。
平家物语自称大河剧动画，不是别人给他戴的高帽。大河剧允许戏说历史，但起码也是得正面表现历史。即便是架空如麒麟来了，也没让明智光秀直接变成火影忍者。
引入超能力和原创角色这种非原著的东西是为了更好的从旁观者角度讲述故事，不是拿来偷大场面和著名历史事件的懒。
最后从情怀的角度说，一再强调古籍改编动画的硬指标正是因为这是众多动画人一生的梦想。古籍改编动画难度大，需要考据的内容多，正是动画人展示自己能力和情怀的大好时机。动画可不只是个商品，动画是有艺术性的，艺术性就来源于动画人的操守与坚持。
同时因为古籍作为原著，动画的艺术性有了先决的保证，从基础上就达到了一般商业动画难以企及的高度，我想没有哪个动画人不想通过制作一部名作来名垂青史，而不是单纯就给老板打个工。

RanchoB 发表于 2021-9-17 00:45

第一集的问题难道不是既想有历史厚重感，但后半又做得像萌萌片一样吗。。。讲道理如果真的是跟前面有人评论的那样，动画这个形式有自己的特色，那说实话Apart不会让不懂日本史的人看得一头雾水才是，至少我看元寇合战记的时候完全没有那种“纪录片”感，这片恐怕是不见得能比元寇合战记好看

yone0000 发表于 2021-9-17 00:59

第一集有点赶，人物一股脑登场，还要讲故事，要评价还是要看看后面几集

itsmyrailgun 发表于 2021-9-17 01:04

ipcjs 发表于 2021-9-16 22:42
“9月15日B站同步配信 22年1月放送”，你这关键字提取。。。所以到底是9月播，还是明年播？一眼看过去我是 ...

我觉得我看得懂标题，没啥歧义，信息量很丰富，没啥纠结必要，真的。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

钱君 发表于 2021-9-17 02:19

ReginaldMorgan 发表于 2021-9-17 03:13

yym 发表于 2021-9-16 17:03
是翻译，我也没看过，只是猜测，不过看楼上说的有改动也说不定

主要是这玩意的原作类比一下的话，大概类似于一半文言文一半满文混着若干藏文的东西，现代人能看懂个鬼哦古川版大概相当于自己用现代汉语重新写了一遍，要说吧吧大概是没改的，但是这种转写多少已经算一种再创作了

Archlich³ 发表于 2021-9-17 06:21

本帖最后由 Archlich³ 于 2021-9-17 06:31 编辑

镜头都给了风花雪月。少数给正脸镜头的角色是当活人看待的，但也就一时。结合眼睛的设定，这样的运用应该是有讲究的吧。

ED里还写“视点”什么的，好TM黑暗啊。唉……

Mercury_R 发表于 2021-9-17 10:51

挑毛病能挑出不少，最大的问题还是有点轻佻，无论是人物表现上清盛的行为还是整个剧情进度（琵琶怎么就跟杀父仇人一家混到一块这个……）不过作为动画形式看看还行，现在这个时间点德子还没有进宫，也就是距离重盛死去还有至少九年以上，节奏慢一点应该是部佳作

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

二条乃梨子 发表于 2021-9-17 11:13

平重盛去世的时间点对于平家覆灭只能算序幕拉开，选这个人做男性主角，后面的军事政治斗争都没有可能详细展开，等于说从一开始就放弃了正统历史剧的方向吧？

失之，我命 发表于 2021-9-17 11:43

国内前出过一个版本的平家物语，有大佬知道是根据哪个版本翻译的么

薄荷之野 发表于 2021-9-17 12:47

话说回来，这个平清盛，有些有顶天家族的即视感不知道有没有同感。从人设到表情到满口有趣，都像个老顽童天狗。

zincum 发表于 2021-9-17 14:19

薄荷之野 发表于 2021-9-17 12:47
话说回来，这个平清盛，有些有顶天家族的即视感不知道有没有同感。从人设到表情到满口有趣，都像个老顽童天 ...

有顶天家族一上来那个矢三郎搭弓射扇子就是《平家物语》的典故
至于天狗。。。在平家物语里法皇才是真的（天）狗

Charizard 发表于 2021-9-17 14:20

虽然平家物语明显会大暴死，但是做信长秀吉光秀三角恋也一样要大暴死吧

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

百里屠苏 发表于 2021-9-17 14:40

二条乃梨子 发表于 2021-9-17 11:13
平重盛去世的时间点对于平家覆灭只能算序幕拉开，选这个人做男性主角，后面的军事政治斗争都没有可能详细展 ...

拉开平家灭亡序幕的是1176年平时子的妹妹平滋子死去，滋子是后白河的中宫，极度受宠爱，后白河对平家除一部分利用外，更多的是爱屋及乌
平滋子（享年34岁）、平重盛（享年42岁），这两个维系平家和后白河关系的人都死的太早
动画第一集时间点1177年3月，平重盛40岁，离他死还有两年

zincum 发表于 2021-9-17 14:52

百里屠苏 发表于 2021-9-17 14:40
拉开平家灭亡序幕的是1176年平时子的妹妹平滋子死去，滋子是后白河的中宫，极度受宠爱，后白河对平家除一 ...

桥豆麻袋，第1话最后的殿下乘合事件是1170年10月吧

百里屠苏 发表于 2021-9-17 15:01

zincum 发表于 2021-9-17 14:52
桥豆麻袋，第1话最后的殿下乘合事件是1170年10月吧

插叙
反正开头那段平家庆祝会时间点很明确，1177年3月5日~1177年6月4日的某天
1177年3月5日平重盛任内大臣兼左大将，三个月后的6月5日，辞任左大将

DOACAON 发表于 2021-9-17 15:02

重盛死后的事可能都是由琵琶的未来眼来呈现，着力描写的是重盛在这个三夹板位置上为了挽救平家做最后的努力
类比一下就是用扶苏视点表现的秦朝故事，扶苏一死胡亥上位就标志着大秦实际上已经GG了，后面都是垃圾时间的感觉？

白色池塘 发表于 2021-9-17 15:15

本帖最后由 白色池塘 于 2021-9-17 15:38 编辑

平滋子虽然受到后白河的宠爱，但因为娘家身份比较低，并没有当上中宫。她得号建春门院是因为儿子当了天皇自己成了皇太后
动画第一集其实提到了，上半段时间在平清盛出家的1169年（因为平时忠的台词说了“祝姐夫病愈，和尚造型很合适”，清盛正是为了祈求痊愈而剃度的），下半段在殿下乘合事件发生的1170年
按照PV和OP里透露的信息，确定会演出的是1171年德子入宫，1176年4月重盛手下误射神舆，6月鹿谷阴谋败露，重盛两次强谏父亲
到1179年重盛抑郁而死，正好10年。

时忠在宴会上报的那堆官位只能证明可能这厮也有预知眼，三个人的时间根本对不上，不知道这段是不是根本没人监修。说平家的知行国有三十多国也有问题，印象中这个数字是重盛死后清盛发动政变软禁了法皇才达到的

回头翻了翻平家物语，平时忠的这段话属于复制粘贴第一卷“我身荣花”的叙述，里面的描写和史实不是完全一致的啦……而且还独独跳过了重盛死后接班的老三宗盛，显然是编剧对宗盛有意见

诡异之圣者 发表于 2021-9-17 15:16

说实话，感觉有点怪。严肃部分和日常部分有些割裂，bgm有点出戏。谨慎看好。

千叶铁矢 发表于 2021-9-17 15:21

看一半感觉这样看不行，就补了半个小时历史

—— 来自 Lenovo TB-J716F, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

zincum 发表于 2021-9-17 15:30

百里屠苏 发表于 2021-9-17 15:01
插叙
反正开头那段平家庆祝会时间点很明确，1177年3月5日~1177年6月4日的某天
1177年3月5日平重盛任内大 ...

剧本bug，就跟天皇以谥号相称似的
虽然设了历史监修，但是演义+魔改套历史年表套不上也属正常就是了

百里屠苏 发表于 2021-9-17 15:39

DOACAON 发表于 2021-9-17 15:02
重盛死后的事可能都是由琵琶的未来眼来呈现，着力描写的是重盛在这个三夹板位置上为了挽救平家做最后的努力 ...

哈哈哈二世，平宗盛是纯粹的无能，不过他是名正言顺的“嫡长子”，正室平时子为平清盛生的第一个儿子，和胡亥可不一样
平重盛在平家可算孤立无援，母亲身份太低、死得早，唯一同母弟弟平基盛23岁死了，这边亲戚全死光了，能说上知心话的人无
受后白河和平家两边的夹板气，抑郁症病死了

学魔乱舞 发表于 2021-9-17 21:23

有点无端 忽然觉得这个风格的红楼梦应该会蛮有意思的

夏侯妙才 发表于 2021-9-18 00:15

学魔乱舞 发表于 2021-9-17 21:23
有点无端 忽然觉得这个风格的红楼梦应该会蛮有意思的

京紫那时候就有人说红楼梦

夏溪澪mio 发表于 2021-9-18 00:20

为啥都说萌元素也不萌啊

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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