DeepFishing 发表于 2025-1-3 22:37
我觉得最抽象的是用垃圾制程搞这么大规模，也不咋省钱，真要是1536CUDA，那也是768sp，比deck的512sp还大 ...
确实T239作为移动SOC的规格是很高的，这也使得使用8nm这种落后制程变得非常不合理，成本省不了多少不说能耗比还差。5nm属于正常发挥，毕竟这芯片差不多22年就在研发中，5nm在当时并不算差
—— 来自 ALLDOCUBE Zhangwanmini, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
劣根性都出来的，微软的xss算什么
劣根性，是指ns卖到新高，冲击历史销量第一吗
任天堂又拖游戏业界后腿啦？
ns只要古川肯降价肯定能拿历史最高的
不降价应该也行，只是降到99刀乃至更便宜的地步的话PS2再上修1000w都没用
俺们臭打游戏的讨论一般把阿任开除日籍的
所以我看了几天还没弄明白8NM的确切消息是从哪传出来的？怎么一下子就成板上钉钉了
本帖最后由 heseran 于 2025-1-4 10:36 编辑
https://p.sda1.dev/21/5f34287ecea2450571304c041a07d193/vuhbhfrhcjf.png
哎，一谈售价就说贵，谈游戏就是画质无所谓，谈硬件就是电子垃圾劣根性。
附件怎么还没修好
本帖最后由 oi99o 于 2025-1-4 00:07 编辑
巨馍蘸酱 发表于 2025-1-3 23:55
所以我看了几天还没弄明白8NM的确切消息是从哪传出来的？怎么一下子就成板上钉钉了 ...
从来都没有确切消息。现在主要是前两天主板泄露图上面的芯片丝印指向了三星代工，然后8nm是之前舅舅提的最多的。
论坛助手,iPhone
本帖最后由 thez 于 2025-1-4 00:15 编辑
oi99o 发表于 2025-1-4 00:03
从来都没有确切消息。现在主要是前两天主板泄露图上面的芯片丝印指向了三星代工，然后8nm是之前舅舅提的 ...
现在看起来比较靠谱的推测是并非原本的三星8nm，至于是三星改良7nm还是5nm没人知道，两种说法都有。
本帖最后由 胶布 于 2025-1-4 00:34 编辑
8nm引起巨大的反响（我不认为是“破防”），主要是因为NS2别的已知配置一点都不抠门，甚至好于预期。
12 GB的LPDDR5X的RAM
120GB/s的内存带宽
256GB UFS3.1的存储空间
T239 SoC本身也是12SM 8xA78C的庞然大物
也就是说，任天堂如果想省钱，完全可以省得正常一点。
如果最后真的是SEC8N，那就像任天堂做了一个巨大的蛋糕，做蛋糕胚的时候用了最好的原材料，结果等到要抹奶油的时候，突然“啊呀我们预算没那么多要省钱”，然后用狗屎代替奶油抹在了蛋糕胚上面。
正常的省钱方式是一开始就把蛋糕做小一点，或者用差一点的的面粉和鸡蛋。
我之前否认SEC8N也是因为它和别的配置太不匹配，颇有一种没苦硬吃的感觉。
现在的结果就是，先不论制程，任天堂端出了一个芯片面积比XSS的SoC还要大的东西。（207平方毫米 vs 197平方毫米）
性能其实不是坏制程的最主要的坏结果，续航才是。毕竟这芯片规模保证了（至少主机模式）优秀的性能。
在一个这种体积和电池容量（确切地说，手机等级）的移动设备上，放一个这么巨大的SoC，真的是闻所未闻。
本帖最后由 nozomitech 于 2025-1-3 17:22 编辑
我看到网上有些人信誓旦旦说那个Jetson Orin Nano Super就是t239？ns2用个6核的a78ae就很奇怪，arm官网明确说了a78ae “designed for safety-critical applications“，面向自动驾驶市场，而a78c规模大更注重性能释放，很明显是后者更适合ns2，英伟达泄露的早期代码也能侧面证明这一观点。而且这玩意虽然把t234一些和机器学习的模块全砍了（也是这类推论的核心论据），但仍保留一些摄像头之类只有自动驾驶才需要的乱七八糟的接口，我不相信任天堂再保守会疯狂到和自动驾驶芯片共用一套设计，这玩意我觉得就是以前同样规格的Orin Nano是t234阉割的，t234规模太大哪怕是硅渣这样搞也不是长久之计，所以重新弄了这么一个玩意。
现在说t239是5nm而不是8nm这谁也说不准，说ns2有1526个cuda而不是1280甚至1024也不能完全肯定，因为即使硬件上有1526个阉割到1280保良率也很正常，毕竟这么大一块芯片。但说t239是这个什么nano super我认为是很荒诞的说法。
关于制程，我记得t239是22年上半年流的片，不知道能不能从中推出一些有用的信息。
nozomitech 发表于 2025-1-4 00:20
我看到网上有些人信誓旦旦说那个Jetson Orin Nano Super就是t239？ns2用个6核的a78ae就很奇怪，arm官网明确 ...
不是，认为orin nano super是T239是一种完全的想当然。它们之间没有直接关系。
巨馍蘸酱 发表于 2025-1-3 23:55
所以我看了几天还没弄明白8NM的确切消息是从哪传出来的？怎么一下子就成板上钉钉了 ...
元旦那天的主板泄露照片确定了SoC是三星代工。
那问题就是是哪种三星工艺。
从面积（200+平方毫米）推测，最有可能的是8nm。
胶布 发表于 2025-1-3 17:24
元旦那天的主板泄露照片确定了SoC是三星代工。
那问题就是是哪种三星工艺。
从面积（200+平方毫米）推测 ...
8nm能不能塞进这么多东西好像现在还没有定论，有人说行，有人说不行，最怕的就是8nm还塞不下这么多东西，然后为了良率还要再割（当然如果良率够高或者成本够便宜也可以不割）
我是看到国内外都有说8nm放不下~~
thez 发表于 2025-1-4 00:30
我是看到国内外都有说8nm放不下~~
说放不下的都在第一阶段或者第三阶段。
早在2022年fami的计算就是T239采用TSMC4nm的面积会和tegra x1差不多，采用三星8nm的面积会在170-200平方毫米。
现在的计算都带有wishful thinking成分，早期的不带偏向的计算更值得相信。
胶布 发表于 2025-1-4 00:40
说放不下的都在第一阶段或者第三阶段。
早在2022年fami的计算就是T239采用TSMC4nm的面积会和tegra x1差 ...
我还是觉得8nm的SOC搭配这套外围太不合理了，完全是瘸腿设计
—— 来自 ALLDOCUBE Zhangwanmini, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 mnfan 于 2025-1-4 02:10 编辑
刚刚问了下gpt,台积电7nm和三星8nm,三星8nm比台积电7nm密度要低40%.价格一般来说是要低30%.算上良率和发热等问题,怎么看都没法选三星8nm,任天堂得拿到三星多便宜的订单才会选择三星8nm.
要不然就是老黄忽悠的?不然是真的不符合正常商业需求.总不能为了两年后卖续航加强版吧.而且真要是换工艺本身的晶体管用了euv新技术,芯片也要重新设计优化布局和布线.还是说这部分其实不怎么花钱和时间?求个懂得解答.
下面是gpt的回答
1. 成本对比
台积电7nm：每片12英寸晶圆的报价约为8,000至10,000美元。
三星8nm：报价比台积电7nm低30%左右，即每片晶圆价格约为5,600至7,000美元。
成本优势：三星8nm的报价显著低于台积电7nm，这使得它在成本敏感型应用中更具吸引力。
2. 良率问题
台积电7nm：良率较高，通常在70%以上，部分节点甚至达到80%。
三星8nm：良率相对较低，尤其是在初期阶段，可能低于50%，但经过优化后可以提升至60%左右。
良率影响：虽然三星8nm的良率较低，但其成本优势足以抵消部分良率损失。对于大规模生产，良率的提升会进一步降低成本。
3. 晶体管密度
台积电7nm：每平方毫米可容纳约9,600万个晶体管。
三星8nm：每平方毫米的晶体管密度为6,100万，比台积电7nm低约40%。
密度影响：三星8nm的晶体管密度较低，意味着相同功能的芯片需要更大的面积，这会增加单颗芯片的成本。然而，三星8nm的低报价和良率优化可以在一定程度上弥补这一劣势。
4. 性能与功耗
台积电7nm：在性能、功耗和面积（PPA）方面表现优异，适合高性能计算和移动设备。
三星8nm：基于10nm改进而来，性能提升约10%，芯片面积减少10%，但整体性能仍不及台积电7nm。
性能权衡：三星8nm虽然性能稍逊，但在成本敏感型应用中（如中端显卡、矿机芯片等），其性价比更高。
mnfan 发表于 2025-1-4 02:06
刚刚问了下gpt,台积电7nm和三星8nm,三星8nm比台积电7nm密度要低40%.价格一般来说是要低30%.算上良率和发热 ...
我记得之前不是有韩媒报道过，说switch2会很依赖三星的产业链，储存+面板+工艺相当于整个就是三星制造，可能三星因此会给任天堂不少优惠，所以任天堂为了利润用8nm也不是不可能
我觉得不用想太复杂,很可能原本新机预定在22-23年发售,那时候三星8nm会是个比较合理的商业决策,
中途发生意外需要推迟一年,自然无打算切换制程,整个24年不断有各方舅舅的新机传闻,很可能老任原定当年发售,
然后不知道什么原因,发布又再次推迟一年,这时候原计划的制程已经严重落后,但又赶不来换制程,只能勉强硬上三星8nm。
反正机能问题已成既定事实，还不如期待一下nvn2还有引擎厂商的支持，现在因为架构的原因还不用找专业的移植团队，再怎么说也比一代好上不少
—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
为啥用三星8nm会这么失望呢？
因为14nm、10nm、7nm和5nm这几个节点是移动芯片红利最大的几个节点，等到3nm进步就很小了成本还涨了很多，再往后用GAA了那成本更是高的不行。
所以只要用了5nm节点的工艺，那么NS2就吃到了最好的工艺红利，接下来的几年内任何移动芯片都很难再有什么大的工艺红利了，说不准NS2能躺赢10年。
然而要是用的三星8nm（属于10nm节点），那一下子就少了很多红利，后面再出新工艺的改良版也可能不会提升性能，NS2就卡在这里了。就像爬山，明明到山顶的路都是坦途，结果现在还没到山腰呢就不想爬了，这可不失望吗……
—— 来自 S1Fun
https://p.sda1.dev/21/48ffb95ca2fc344ee7da48f895d8f980/image.jpg
自顾自破防真的好好笑
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古川，该打牌了
如果三星给了任天堂一个无法拒绝的价格和长期合作的大合同，那用8nm就合理了，毕竟任天堂首先考虑的肯定还是制定一个合理的价格还有的赚。
别太悲观嘛，三星能拿出 7nm 能用的话就够了，就怕延期那一次阉割成 10sm 保证良率呢
我相信实机表现肯定比现在一票悲观预期好
不亚于iPad加个非贴合屏，SD最后选那个LCD，iPhone Pro标配128G，XSS 10G ram
Link213 发表于 2025-1-4 02:25
我记得之前不是有韩媒报道过，说switch2会很依赖三星的产业链，储存+面板+工艺相当于整个就是三星制造， ...
没理由的啊，三星4nm现在都海量的造入门手机soc了，8nm哪有什么成本优势可言，根本就省不了几个钱啊，真8nm这掌机模式上来就打不过旗舰手机了……
糖皮质激素 发表于 2025-1-4 09:36
没理由的啊，三星4nm现在都海量的造入门手机soc了，8nm哪有什么成本优势可言，根本就省不了几个钱啊，真8 ...
因为换制程要重新设计？
本帖最后由 吴怀在 于 2025-1-4 09:49 编辑
dongle2001 发表于 2025-1-4 08:43
如果三星给了任天堂一个无法拒绝的价格和长期合作的大合同，那用8nm就合理了，毕竟任天堂首先考虑的肯定还 ...
芯片是老黄设计的，还是老任设计的？
任天堂会直接去找三星造SoC吗？
日本几号复工啊，感觉快来了。
woaimiyabi 发表于 2025-1-4 09:40
日本几号复工啊，感觉快来了。
下周一呗
本帖最后由 猫不萌 于 2025-1-4 09:57 编辑
三星怎么和老任直接谈，先肯定是英伟达和老任谈，成本供货测试周期因素谈完台积电不可行后，再叫三星上桌三方谈。三星从芯片制造、存储卡带、OLED 显示屏、都有可能从中建立长期业务。回过头想想 orin 和 ns OLED 定制屏幕，可能早在 2020 左右就定下了这三公司的长期协议
虽然破防很有乐子（fami 比**破防还严重），不过让我相信老任一定要整个性能也不行，移动续航也不行的，我也不太相信
不过好在马上就要公布了
woaimiyabi 发表于 2025-1-3 18:21
三星5nm能比三星8nm好多少，我记得楼友说过5nm也很差，只有三星4nm还可以。
https://ice.frostsky.com/2025/01/04/92dc345b4b5f64accec44376610e84a6.png
lilod 发表于 2025-1-4 10:01
虽然破防很有乐子（fami 比**破防还严重），不过让我相信老任一定要整个性能也不行，移动续航也不行的，我 ...
fami根本就没破防。
fami的多数人还处在第一阶段和第三阶段
第一阶段：一定是三星5nm！我们重新算了晶体管密度，虽然以前算三星8nm算出来是200平方毫米，但以前错了！其实是三星5nm！
第三阶段：90分钟续航也ok/可以外挂电池/MHWilds缩一缩就能上/软件才是关键性能不重要/任天堂和英伟达的工程师设计的你懂什么/不管怎样8nm一定能工作得很好！
all fanboy wet dream shit
如果我敢在那边说我的“蛋糕上的狗屎”论点，估计都不是一周的thread ban而是直接全站ban了。
—— 来自 S1Fun
