论坛 › 游戏论坛 › 玩了FFXII我更坚定了这个想法

Sama 发表于 2006-3-19 16:46

说起来 这一作的网游倾向太严重了 先不提战斗系统 武器装备所有人通吃 技能职业可以自由分配 这样的设定是挺好 不过就连传送也有材料限制就太过了吧 传送石虽然中前期就能买到 而价格不菲 200金一颗 比凤凰之尾都贵 SE是怕通货膨胀么= =|||

Orignal Malas 发表于 2006-3-19 16:49

最初由 psi 发表
WA3可能是ps2上流程最长的RPG了

一周目的记录居然还在

http://www.stage1st.com/bbs/photo/data/media/13/TV2006031916392300.jpg

Orignal Malas 发表于 2006-3-19 16:52

WA系列每作其实用的都是同一个世界观，每一作都有许多共通的设定，包括很多人名地名都是一样的（官方的说法也是WA中每一作里的FARGAIA都是对应的平行世界），当然不同的作品在世界观的细节设定上是都是有所差别的。

WA3的剧情主线比较平淡，但从细节上对人物的刻画很好，所以我觉得从这点上来讲，WA3的剧情也可以说很不错，当然对这个问题怎么看可以说是见仁见智的。

至于流程，迷宫很多，但都不长，除了一些解谜之外没有什么特别复杂的迷宫，节奏控制得很好。

thinkhome 发表于 2006-3-19 16:59

西柚 发表于 2006-3-19 17:04

最明显的就是物品调和系统，即使和2比都完全是残废
致命bug同样是因为系统调试来不及所导致的

至于《凡人物语》就更不用说了

饿龙逗勇者 发表于 2006-3-19 17:05

俺觉得你们对松野太迷信了

FF12作得好是因为松野开了好头打下基础

FF12卖的不好是因为松野被换将

反过来，反松野派的

FF12作得好是因为把松野换掉，做了修正

FF12卖的不好是因为松野没开好头

俺个人对松野制作RPG的功力表示怀疑，很可能是因为制作进度中出现很多问题而松野本人又拿不出好的解决方案导致最后

假设松野完全可以按照自己的意愿来搞，你觉得他能把执照盘化腐朽为神奇么

西柚 发表于 2006-3-19 17:08

其实真正迷信松野的大概只有db等人，他们其实挺沉默的

现在大家的共识是ff12因为更换制作人造成了游戏内容的缺失
至于松野要负多大的责任这么还没有定论吧（不知道详细内幕也没办法定论）

thinkhome 发表于 2006-3-19 17:12

司马亮 发表于 2006-3-19 17:13

不同类型的剧情本身就不存在客观上的对比标准。

飞翔的天空 发表于 2006-3-19 17:14

thinkhome 发表于 2006-3-19 17:16

饿龙逗勇者 发表于 2006-3-19 17:16

俺认为不是缺失的问题，而是有能力实现与否的问题

可能松野在初始的版本里提出了很多设想，这些设想可能很好

但是后来在实际制作中发现有很多问题，很难实现

比如执照盘，说白了腐朽和神奇的区别就是各项许可的分布

但俺觉得如果要找出一个最优的分布图，其计算量可能是无法想象的天文数字

所以根本实现不了，只能凭着传统的人物成长路线往里面套呗

俺觉得这次的执照盘可能是隐藏着这样一个想法

突破转职的时候只能从另一个职业的低级开始从头练起的问题

但是实际上俺一点也不觉得成功。。。

thinkhome 发表于 2006-3-19 17:19

饿龙逗勇者 发表于 2006-3-19 17:21

最初由 thinkhome 发表
其他都能忍,但武器,防具要也要牌照,谁能给我个理由....

限制人物成长路线

想想传统RPG的职业分别

这次好歹让你付点LP就可以随意用

Orignal Malas 发表于 2006-3-19 17:30

最初由 thinkhome 发表
WA3不错,但每代都显的不是那么大气(当然和这个GAME的世界观设定有关),其次WA3的战斗系统也很一般般,其马战有点创意但后期腻,迷宫的解迷是个亮点,但玩过2的人觉的3的解迷退步很大,最后一点要批的是,就是隐藏迷宫,当年为了见那个真百兽王,下那个100层的ABISS,虽可用系统不遇一次敌,但场景的单调和很一般的BGM,快让我疯了.....

不同类型的剧情的确没啥可比性

大气与否也只能算特点而不能当作优缺点来说

饿龙逗勇者 发表于 2006-3-19 17:31

WA2那个剑之圣女和阿修利的关系谁来解说一下

Orignal Malas 发表于 2006-3-19 17:34

最初由 psi 发表
哦，那就是记错了

总之当时的感觉就是很枯燥，一直走迷宫，要么就是在大地图上瞎转，满眼的土黄色

一颗90%以上被荒漠覆盖的星球，原案就是这么设定的

连海也没有，都是流沙


只有世界树之塔附近和秘密的花园附近有大片森林



这没办法啊

Orignal Malas 发表于 2006-3-19 17:35

最初由 饿龙逗勇者 发表
WA2那个剑之圣女和阿修利的关系谁来解说一下

WA2我不怎么熟


不过这剑之圣女据说是自恋+年下控

thinkhome 发表于 2006-3-19 17:42

psi 发表于 2006-3-19 17:45

光田康典 发表于 2006-3-19 18:00

WA2是神作

sbl 发表于 2006-3-19 18:23

sbl 发表于 2006-3-19 18:34

Orignal Malas 发表于 2006-3-19 19:54

最初由 psi 发表
并是说不好，这样的设定就注定了，消费群体肯定不大了...
虽然不能说FANS向，但是WA系列受众面小是事实，这系列一开始应该就已经定位于此了。
3代可能是系列里将“荒野”这个氛围塑造得最棒的一作。
并不是说系统和剧情不是最重要的，但至少我觉得这系列很大程度上要的就是这么一种感觉。
虽然每作销量都不算高，不过一直能够坚持到现在，还能继续出续作，和当初SCE齐名的另一个RPG品牌妖精战士相比，已经好不少了。

Pluto_Shi 发表于 2006-3-19 20:08

最初由 饿龙逗勇者 发表
俺觉得你们对松野太迷信了

FF12作得好是因为松野开了好头打下基础

FF12卖的不好是因为松野被换将

反过来，反松野派的

FF12作得好是因为把松野换掉，做了修正

FF12卖的不好是因为松野没开好头

俺个人对松野制作RPG的功力表示怀疑，很可能是因为制作进度中出现很多问题而松野本人又拿不出好的解决方案导致最后

假设松野完全可以按照自己的意愿来搞，你觉得他能把执照盘化腐朽为神奇么...

能
至少百层塔不会做的那么折腾人

西柚 发表于 2006-3-19 20:08

最初由 thinkhome 发表
其他都能忍,但武器,防具要也要牌照,谁能给我个理由....

因为这和技能公用lp

所以就存心造成玩家“要装备还是要技能”的两择

然而实际上因为限制还是太小，导致可以兼顾
既然可以兼顾了，那么就成为一种繁琐而不是巧妙了

西柚 发表于 2006-3-19 20:12

最初由 sbl 发表
一个被指责为系统太诡异风格太另类故事太黑暗沉重的制作人
诞生了一个系统太随便风格太大众故事太轻松的游戏

你觉得主要责任是谁的？...

我个人当然觉得是松野有问题

接手一个项目的时候自己没有统筹安排好，导致最后这么重要的项目失败

别忘记以前ff也都是在当时代的顶尖投入，像ff8同样也是具有很大颠覆性
为什么就没出过这次这样的问题？

forbidden 发表于 2006-3-19 20:21

有谁知道着游戏里哪些部分是松野的意思,哪些是别人的意见,别动不动就乱推派责任.
另,换松野也是快制作完成时,游戏的主体还是这家伙负责的吧,游戏制作成这样他真的就没有责任?

北京阔少 发表于 2006-3-19 20:23

真的是快做完的时候再换的吗，看看现在的成品，说是去年开始做的也能令人信服

psi 发表于 2006-3-19 21:00

八飞车 发表于 2006-3-19 21:15

从两个比较\"完整\"的松野作品皇2和放浪来看,若全程皆由他自己做主,那么系统必定是精致而且平衡而且自由度高.系统设计是一方面,仔细调整又是一方面了.

这次FF12虽然是蛮好玩,但系统还是粗糙了些.剧情有些蛇尾了.而且剧情动画[即时部]水准明显不如放浪.

期待松野的第三部\"完壁\"的,由他本人完全做主的游戏.

Kesons 发表于 2006-3-19 21:18

最初由 psi 发表
2年前demo的战斗系统就和现在的差不多了

战斗系统伊藤很多年前就想这样的了吧。FFX当时技术不够。

sbl 发表于 2006-3-19 21:21

西柚 发表于 2006-3-19 21:28

最初由 八飞车 发表
从两个比较"完整"的松野作品皇2和放浪来看,若全程皆由他自己做主,那么系统必定是精致而且平衡而且自由度高.系统设计是一方面,仔细调整又是一方面了.

这次FF12虽然是蛮好玩,但系统还是粗糙了些.剧情有些蛇尾了.而且剧情动画[即时部]水准明显不如放浪.

期待松野的第三部"完壁"的,由他本人完全做主的游戏....

不可能了

ff这么好的环境都发挥不出
我是想不到这样的制作人还能做出什么游戏

搞个小投资弄个放浪2大概差不多

北京阔少 发表于 2006-3-19 21:31

北濑和野村将是最得意和高兴的人，从此他们在FF制作组的位子稳了！稳了！

西柚 发表于 2006-3-19 21:31

剧情完全推倒的可能性也还是有的

主角的所谓青梅竹马就是非常生硬和俗套的设计，估计一开始根本就不在计划之列

后面就更是仓促了

太白汤 发表于 2006-3-19 21:35

最初由 八飞车 发表
从两个比较"完整"的松野作品皇2和放浪来看,若全程皆由他自己做主,那么系统必定是精致而且平衡而且自由度高.系统设计是一方面,仔细调整又是一方面了
放浪。。。。两招特技就可打遍天下无敌手，合成系统形同虚设，还真平衡

psi 发表于 2006-3-19 21:35

sbl 发表于 2006-3-19 21:37

八飞车 发表于 2006-3-19 21:38

最初由 西柚 发表
不可能了

ff这么好的环境都发挥不出
我是想不到这样的制作人还能做出什么游戏

搞个小投资弄个放浪2大概差不多...

FF这种必须迎合大众的框框并不一定适合松野的风格.

放浪虽然精致,但是不大气.松野若可以弄到大投资绝对可以做出又精致又大气的旷世作品.但是销量是绝对不敢保证的.这就是矛盾所在.

很期待微软让松野烧钱烧出个神作出来.不图销量,图个在日系RPG里的名气.反正微软有的是钱,一款游戏都烧不起么?

查看完整版本: 玩了FFXII我更坚定了这个想法