虽然吉田口口声声说不懂写爱情，可是Clive和Jill的爱情线还蛮好磕的。
经典钢铁直男和温柔贤惠的配对永不过时。
zutama 发表于 2023-6-30 19:14
那巴哈哥给了还人一起去了，还用命替两兄弟挡boss
弟弟也是出现危机，直接不假思索命也不要了直接把力量 ...
英文版是女主主动给希瓦让男主增强力量的，男主是不想吸收希瓦的
本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-30 19:44 编辑
话说，前期的那个兜帽男就是阿尔提玛了？
怎么他想来就来想走就走。前期弟弟也真就带同款兜帽衣服…而且带着兜帽的样子好像都一模一样…怕不是阿尔提玛兜帽男就是直接拿的兜帽弟弟模型…所以就是强行诡述一模一样了?
能想来就来想走就走，神皇那里却要变成小男孩玩…
唯一解释能想到的解释好像就是脑控需要人精神脆弱恍惚的时候…
—— 来自 S1Fun
zutama 发表于 2023-6-30 19:14
那巴哈哥给了还人一起去了，还用命替两兄弟挡boss
弟弟也是出现危机，直接不假思索命也不要了直接把力量 ...
有希瓦时男主就不愿意让她参加战斗，没了希瓦男主更不会同意让她去
草死 那有没有迪翁x弟弟的粮可以吃 我想看
弟弟就是个海男，前脚吻Jote额头，后脚就撩Mid，连Dion也不放过男女通吃。
zutama 发表于 2023-6-30 17:38
所以女主就全程ob等别人来实现她的梦想呗
这才是女主问题最大的地方，硬要说男主还踏出了第一步，女主就 ...
去铁王国水晶,是女主首先提出来的,当时开会女主很主动的直接选了铁王国
卢迪克 发表于 2023-6-30 19:43
有希瓦时男主就不愿意让她参加战斗，没了希瓦男主更不会同意让她去
首先，巴哈哥自己找男主确认过，吸了可以变身，他才变身送男主和弟弟去并且参与了打boss的第一回合。
其次，男主说什么就什么，不是才是最大的问题嘛？她自己没有思想，就是男主的附属品咯？全程就是克莱夫你说的对，像个复读机一样。
潘多拉 发表于 2023-6-30 20:01
去铁王国水晶,是女主首先提出来的,当时开会女主很主动的直接选了铁王国
这点我觉得女主比男主好点，至少还知道报仇。
但是吧，也是男主挑目标她才说的，是男主打水晶顺手的产物。要不是男主要打水晶，恐怕这个仇也和男主一样不准备报了吧。或者如果她当年的被囚禁的地方不是有水晶的岛，就算去，男主要是以身体为理由不让去，她就和结局一样等着男主给她复仇呢？
说到底去铁王国一路上男主觉得自己可以“监护”女主，才一起去的，后来大量时间男主觉得危险，自己不能“监护”了，都把女主留下了。
虽然女主也不负众望确实和男主在一起的时候都能被抓去威胁男主了，还不止一次。
抹茶瓜 发表于 2023-6-30 19:47
草死 那有没有迪翁x弟弟的粮可以吃 我想看
悠着点吧，隔壁前几天开帖怼兄弟想吃巴哈弟弟的楼主已经被一群妹子喷到不敢说话了，你要出去找粮就小心被人组队团建
zutama 发表于 2023-6-30 20:14
这点我觉得女主比男主好点，至少还知道报仇。
但是吧，也是男主挑目标她才说的，是男主打水晶顺手的产物 ...
报仇这个隔了五年太离谱了，这五年就没想过有多少孩子被折磨死去？女主后面一系列发言都因为五年破功了。
—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 潘多拉 于 2023-6-30 20:24 编辑
zutama 发表于 2023-6-30 19:14
那巴哈哥给了还人一起去了，还用命替两兄弟挡boss
弟弟也是出现危机，直接不假思索命也不要了直接把力量 ...
女主去决战是一种说法选择,不去也是一种说法选择,都可以,每个人观感想法不一样
弟弟巴哈都是要去的,弟弟和哥哥是这作的主题
评测的时候就有说女性边缘化,估计也是因为这个
我不觉得女主用OB这么简单就总结了,女主和男主还是有一些细节上的互动描写的
狗子全程跟随，我觉得玩到最后gay含量还是有点超标。期待pc有约书亚妹妹mod和gay随从女体
lly778 发表于 2023-6-30 20:19
报仇这个隔了五年太离谱了，这五年就没想过有多少孩子被折磨死去？女主后面一系列发言都因为五年破功了。 ...
这就是典型的角色为情节让步了，说明在大纲里源龙之息必须要等到5年后才能被破坏掉
问题是他这个牺牲人物塑造搞出来的剧情结构也很一般啊
前广这次看下来真不行，世界观塑造极差，人物描写及其轻浮，感觉就描写好了叔父这一个角色
ParadiseMartyr 发表于 2023-6-30 19:43
话说，前期的那个兜帽男就是阿尔提玛了？
怎么他想来就来想走就走。前期弟弟也真就带同款兜帽衣服… ...
我挺期待有人做全片所有兜帽男逐个场景分析的
还有就是期待有人做更详细的阿鹿蹄吗分析
我觉得阿鹿蹄吗和弟弟版兜帽男的行动轨迹，以及阿鹿蹄吗的详细设定官方应该是做了不少的，多少有点分析的价值
比如说一共有几个阿鹿蹄吗，按他自己说的话，母水晶每个里面有一个，加上一个自由人，弟弟封印的应该是皇**水晶里那个，忽悠克利夫的那个阿鹿蹄吗全程都自由自在的，如果真是这样，更显得弟弟不管是封印前还是封印后都躲着哥哥这个行为像个小丑
如果母水晶的防御机制和所处环境有关，那提丰是怎么回事？睡得太死炸完才醒？而且与液态火，恶魔泰坦，和巴哈开花相比，提丰这个存在形态就非常莫名，毫无来由且没有任何解释
如果提丰是阿鹿蹄吗中的一个，那么他这个提丰形态和原本的伊芙利特形态是什么关系？由这点还可以引申出一个问题就是不同召唤兽和阿鹿蹄吗又是什么关系？特别是最终战阿鹿蹄吗喊的召唤兽名字和主角喊的不同，是想体现这些元素在阿鹿蹄吗的原初概念认知/设计和传给人类之后出现嬗变演化这个区别吗
阿鹿蹄吗所讲述的历史也存在一定的矛盾和混乱
他说创造人类过后就陷入长眠导致人类断开连接
但一千五百年前的战争和天空文明的毁灭又是他干的，所以他是中间被已经有了自我意识的人类给打醒了，然后发现缪托斯还没迭代出来，于是灭了个母水晶就又睡了？那么泽梅奇斯有什么故事，他为什么要灭掉自己的水晶？难道泽梅奇斯里的阿鹿蹄吗同情人类自己反自己吗？
lly778 发表于 2023-6-30 20:19
报仇这个隔了五年太离谱了，这五年就没想过有多少孩子被折磨死去？女主后面一系列发言都因为五年破功了。 ...
说实话我当时其实也无所谓了甚至觉得还不错了，因为男主13年后也不记得自己亲爹被杀了，就算仇给家打了13年工内心也毫无波动。
而女主居然还记得要报仇，我都要给她点赞了！
哥哥做了13年奴隶，弟弟不闻不问也很离谱。
这游戏里时间分割就从都到尾突出个看不懂，剧本像完全没考虑到一样。
https://p.sda1.dev/12/f5ef0ba98e2dec3f3ee97f4de892abb1/CMP_20230630205724091.jpg
从巴哈姆特论坛拿的图
—— 来自 HONOR NTH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
zutama 发表于 2023-6-30 20:54
说实话我当时其实也无所谓了甚至觉得还不错了，因为男主13年后也不记得自己亲爹被杀了，就算仇给家打了13 ...
克莱夫把约书亚看得很重要以至于完全忽视了埃尔文我不是不能理解，在我看来克莱夫这个人心理是有点问题的，他对约书亚的爱并不是百分百纯粹（当然他肯定是爱着他弟弟的），而是把约书亚当成一种实现自我价值的途径，所以他才会疯狂地执着于给约书亚复仇
不过这也没法解释序章过后克莱夫一看人太多就抱着吉尔等死以及他“接受自我”后完全没想起他爹的事
忽然想起一茬，希德为啥带两把剑有解释过嘛
本帖最后由 抹茶瓜 于 2023-6-30 21:05 编辑
羊寢 发表于 2023-6-30 20:15
悠着点吧，隔壁前几天开帖怼兄弟想吃巴哈弟弟的楼主已经被一群妹子喷到不敢说话了，你要出去找粮就小心被 ...
草 果不其然的超强战斗力 符合我的认知
lly778 发表于 2023-6-30 20:19
报仇这个隔了五年太离谱了，这五年就没想过有多少孩子被折磨死去？女主后面一系列发言都因为五年破功了。 ...
讲道理，女主到CID组织先不帮主角重建组织，整天吵着要优先给自己报仇，这人设一样拉跨
托格 发表于 2023-6-30 20:58
从巴哈姆特论坛拿的图
—— 来自 HONOR NTH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...
我就记得假的有几个嘴唇颜色不一样，而且嘴唇比较扁。
我不能理解，为什么不让米德造飞空艇，要让巴哈送过去。
本帖最后由 zutama 于 2023-6-30 21:29 编辑
Chiralium 发表于 2023-6-30 20:59
克莱夫把约书亚看得很重要以至于完全忽视了埃尔文我不是不能理解，在我看来克莱夫这个人心理是有点问题的 ...
这游戏我不理解的部分多了呢
除了你说的，还有:
如果说约书亚知道的更多，他被教团救出来后知道最终boss的存在，那比起他的亲爹和家乡，肯定是哥哥比较重要。所以实际上是“大公”他没有管国仇家恨，去研究怎么对付最终boss很合理。但是最大的问题是，他对哥哥的“爱”足矣让他分割菲尼克斯的力量捆绑进男主身体了，男主被抓去做奴隶他不闻不问非常不合理。哪怕由于什么原因不能亲自接触，但是无论于公于私，他都不可能不管男主。于私他是那么喜欢自己的哥哥，于公这13年里要是最终boss上身了怎么办？反正突出个13年后突然闪现。但是抛开13年和后来5年在干嘛，至少能看出约书亚还是有个贯彻至始至终的行动纲领，他要救哥哥。
女主的问题更多，泥潭讨论过很多了，包括铁王国这个存在也十分让人看不懂。
男主就是工具人，整体看的出编剧要表达什么，不过写的十分割裂。包括但不限于:区区杀父灭国之仇，我妈虽然杀了那么多人做了叛徒但是她还是我妈，做了13年奴隶第一次发现世界上居然有奴隶，虽然不知道为什么和说的不一样但是西德说的对等等
wzh5555 发表于 2023-6-30 21:13
讲道理，女主到CID组织先不帮主角重建组织，整天吵着要优先给自己报仇，这人设一样拉跨 ...
蒂法自己加入雪崩，自己的仇自己报。就算没克劳德，她也准备自己让神罗公司好看。
这女主她不能自己去报？实际上也就她和男主加一条狗就去了。她可是西瓦，没有男主不报仇了是吧。
改成由于有什么特殊原因不能马上报仇，女主调查了很多年铁王国，终于做了个安全的计划可以报仇了。男主知道了之后表示自己正好也要去炸水晶让女主带带他，两个人同行不就好了。
wzh5555 发表于 2023-6-30 21:13
讲道理，女主到CID组织先不帮主角重建组织，整天吵着要优先给自己报仇，这人设一样拉跨 ...
想不想报仇和始终把报仇放在第一优先级是两回事，不说还在铁王国的老幼妇孺了，就那三个被铁王国带上战场的小孩，吉尔前脚还说着她还是输了孩子们就会死，后来却一句再没提过那些孩子
这就是典型的情节于角色先行，然后情节和角色都写差了
zutama 发表于 2023-6-30 21:21
这游戏我不理解的部分多了呢
除了你说的，还有:
我觉得希德和克莱夫就像铁血的奥尔加和三明
前者都是因为演出原因所以死得有点莫名其妙的领导者，后者也都是没个自己的想法眼睛一闭只管战斗/拔水晶的工具人
但三明的工具人定位戏里戏外都非常明确，而克莱夫是前广自认为写过的最好的角色
本帖最后由 wzh5555 于 2023-6-30 21:42 编辑
zutama 发表于 2023-6-30 21:27
蒂法自己加入雪崩，自己的仇自己报。就算没克劳德，她也准备自己让神罗公司好看。
这女主她不能自己去报 ...
你看她后面打液态火也只能打个辅助，单独一人一狗给她船过去也很难报仇，更别说搞船也不是那么容易。
这个世界观下对于海军描写太少，但是一些侧面的案例可以看得出，跨海船只并不多。
说到底还是男女主都是那种轻重缓急分得清的人，不会把自己的私人意愿强加给别人。
男主其实选择也是一样的，5年后东部三国乱战，感性上说是偷袭共和国找泰坦复仇的好机会，于公于私为cid和旧藏身处死的人报仇都非常合理（嘉布的想法就是常态），但是男主的选择更冷静。
wzh5555 发表于 2023-6-30 21:40
你看她后面打液态火也只能打个辅助，单独一人一狗给她船过去也很难报仇，更别说搞船也不是那么容易。
这个 ...
然而你找补的这些完全看不出来，玩家看到的只有克莱夫像个弟控，吉尔忘了人质，希德死的随便，花了整整5年屁事没干甚至连一些基础的信息都要去找人补课
本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-30 21:56 编辑
HATENA 发表于 2023-6-30 21:47
然而你找补的这些完全看不出来，玩家看到的只有克莱夫像个弟控，吉尔忘了人质，希德死的随便，花 ...
我觉得补课最主要的功能是给玩家看吧…
不过算是一种不太高明的偷懒…正常的剧情展开不都是靠主角在当地的经历来讲述一个地域的风土人情
16每个国家就一个主城和一个城乡结合部…然后只能探索城乡结合部…没一个主城能探索…估计**省了一大笔开销，ff16真赚麻了
—— 来自 S1Fun
Chiralium 发表于 2023-6-30 21:29
想不想报仇和始终把报仇放在第一优先级是两回事，不说还在铁王国的老幼妇孺了，就那三个被铁王国带上战场 ...
这一点倒是还好，
毕竟这些妇孺里大部分还是要被铁王国当作劳动力留着的，也就吉尔在铁王国手上的时候可以用来威胁她。
至于解救3小孩，且不说她醒来的时候铁王国差不多都乘船回国了。
即便没回国，以当时的吉尔的身体和能力也不现实，肯定是要求男主和CID（大概率需要CID折寿变身），然而她就是那种不强求人的性格。
HATENA 发表于 2023-6-30 21:47
然而你找补的这些完全看不出来，玩家看到的只有克莱夫像个弟控，吉尔忘了人质，希德死的随便，花 ...
你看这贴里那么多人会自己会给男女主找补，一定有什么原因所以都很合理。我看既然这样写不写无所谓，反正有人会论证，不写出来也很合理不是嘛？
之前我在隔壁论坛还碰到个论证出铁王国仪式的牺牲品的小妹妹都是普通人，断不可能是禀赋者的呢
论据是因为铁王国觉得禀赋者肮脏并不会碰她们，就像某教不碰猪一样。
本帖最后由 BadYanL 于 2023-6-30 22:03 编辑
说白了两次时间跳跃就是叙事上取巧，毫无细节，经不起推敲。
其实不去细想，情绪上还算连贯，个人觉得还可以接受吧，自己玩的时候也压根忘了还死了个爸爸。
HATENA 发表于 2023-6-30 21:47
然而你找补的这些完全看不出来，玩家看到的只有克莱夫像个弟控，吉尔忘了人质，希德死的随便，花 ...
男主不是像个弟控，就是个弟控；
吉尔是跟屁虫，当惯了，到终盘还是；
这游戏人物塑造就是这么扁平，只能说这游戏人物前后内核确实还是统一的，不是么？
cid死得随便倒不觉得，你要说风姐也死得随便，如果在一个真正严肃大纲下，死得突然并不一定是坏事。
真正low的是阿尔提玛这种机械降神，把CID和风姐的死的基调一下子拉低了。
拿到斩铁剑后屁颠屁颠去试了下
打木桩伤害是真的高
但实战怎么伤害这么低啊，被火雷球接钻头拳收尾这一套完爆
ネコカイザー 发表于 2023-6-30 22:17
拿到斩铁剑后屁颠屁颠去试了下
打木桩伤害是真的高
他有时停，
ネコカイザー 发表于 2023-6-30 22:17
拿到斩铁剑后屁颠屁颠去试了下
打木桩伤害是真的高
有主动时停和乱舞的被动时停，搭配雷球这种疯狂的刷伤害的
这作斩铁剑这种改变动作模组的还是太少了，要是泰坦能装备拳套的攻击模组这种多来点应该能玩的更花，现在看着还是太克制了。不过考虑到是吉田那伙人这么多年来的第一次做动作游戏，铃木良太确实挺强
怎么想的，这么多技能就给6个格子，明明R2叉还能用
朋友都吐槽跟那个不能说名字的游戏一样
benhawk 发表于 2023-6-30 21:16
我不能理解，为什么不让米德造飞空艇，要让巴哈送过去。
有个支线剧情解释了，米德目前还造不出来飞空艇。连个模型都没飞起来。