罪恶的楼主，又重新点燃了过去的战火
真红の稻妻 发表于 2020-9-18 22:53
怎么，不是在说依绪么？怎么又180度拐到雪菜了？
对呀，我本来就没想让您继续往下说啊
Kaneria 发表于 2020-9-18 22:38
IO伤天害理的事确实没做，这毕竟是个恋爱故事。
但猪队友的事她绝对是做了。 冬T里不就是她一通操作加速 ...
奇怪，冬马线，众人质问春希时，春希已经跟雪菜分手了，你所谓的加速是什么鬼啊？
干涉了不成功，结果是春希跟冬马走了；不干涉，结果还是春希跟冬马走了。
在雪菜这边来说，就算不成功，结果也不会更糟糕。
所以这算哪门子的加速啊？
劝你别装了，冬马党拼命想装关心雪菜，很搞笑的。
只是冬马党不想别人干涉而已，装什么为雪菜着想啊？
依绪站了冬马位又是什么鬼？依绪叫武也跟现在的女友分手吗？
然而游戏的真相是，依绪觉得武也有女朋友了，就应该不要跟别的女人太近，避嫌。
所以谁学冬马了？
你别造谣了，真难看。
ltay222 发表于 2020-09-18 22:45:13
说起来这楼冬马党浓度有些过低了，明明当年赌上id输掉的是雪菜党，是因为lz早早的暴露了属性的缘故么 ...刚刚打完IC其实就想说自己是雪菜党，不过那时候还被楼里的病友劝住了，说没进CC先不要定党籍，结果CC一周目盲打就进了雪菜线，打完三女之后我就彻底是雪菜党啦。
洗完澡回来一看楼里开战了……嘛，也是我一开始失言在先，怨不得别人，不过能让楼里热闹一下也好，周五晚上嘛。
今晚更新太少光顾着口嗨了，各位病友见谅，周末争取加快更新速度。
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kamarus 发表于 2020-09-18 22:55:59
罪恶的楼主，又重新点燃了过去的战火是LZ的锅，躺平任嘲，躺平任嘲，风平浪静了一个多月，今天boom
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Kaneria 发表于 2020-9-18 22:52
我可没说“决定”，请您好好睁大眼看清楚。
另外我可一句都没对您进行人身攻击，麻烦您自重点。 ...
那请你给我解释解释，什么叫做“垃圾时间”？
什么叫做
但猪队友的事她绝对是做了。 冬T里不就是她一通操作加速了雪菜的“垃圾时间”了么？
到底是依绪的态度能让春希回心转意？
还是你觉得依绪不应该谴责春希？
不自重又怎么样，只许你幸灾乐祸，不许别人骑脸？
xdescat01 发表于 2020-9-18 23:00
望天
在你字典里只有队友和对手么？IO就是因为她是正论的化身她才是白的，她是谁队友啊。
很抱歉，因为您段位太高再加上脸熟，我不得不自动无视。
因为跟您讨论的话，我得现翻资料还得重温剧情。
实在太累。
要不咱今晚就到这儿？
我收回洗白IO的话，她爱干嘛干嘛去，我才懒得管呢
这段的意思实在是太经典了，我在其它地方至少见过两三次，能不能整点新活说这话的同时批评一下曜子啊
可以的话尽量保持中立尽量别用雪菜党的价值观。
不要只回别人不回我啊，我都说了我在很多地方见过这段意思了，既然IO都需要洗白了，有没有人能用同样的标准评价一下曜子呢
Kaneria 发表于 2020-09-18 23:04:23
要不咱今晚就到这儿？
我收回洗白IO的话，她爱干嘛干嘛去，我才懒得管呢 ...主要是您一开始那句冬马TE的IO结局看着爽让我很不开心，毕竟我很喜欢IO是楼里病友们都知道的事情，不过后来我不小心对您阴阳怪气了也不好，算是扯平，要不就此打住吧，大周五晚上的。
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风烛尘香 发表于 2020-9-18 23:07
主要是您一开始那句冬马TE的IO结局看着爽让我很不开心，毕竟我很喜欢IO是楼里病友们都知道的事情，不过后来 ...
这楼里的阴阳怪气把我刺激了，我也确实有点语重了，抱歉了。
以后我一定好好反省自己——多吃瓜看戏，切莫冲动。
楼主多多加油，我还等着看您三线全通的总结报告呐
Kaneria 发表于 2020-09-18 23:11:13
这楼里的阴阳怪气把我刺激了，我也确实有点语重了，抱歉了。
以后我一定好好反省自己——多吃瓜看戏， ...好的好的，通关顺序是这样：雪T（正在推），冬T，腰斩，浮气。之前看大家对浮气的评价非常高，放在最后一个。
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大家也消消气，大周末的别上火，明天争取更个五千字加快进度。
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本帖最后由 战机黑手党 于 2020-9-18 23:22 编辑
Sacko9 发表于 2020-9-18 23:05
不要只回别人不回我啊，我都说了我在很多地方见过这段意思了，既然IO都需要洗白了，有没有人能 ...
要求放弃雪菜党的价值观改用别的所谓【中立】的价值观，这本身就强烈地反映着一个人的价值观。
至于【尽量保持中立】这个主张本身，与其说是【保持中立】，倒不如说是【尽量】反对雪菜党的价值观。
我也以为IO这人算是最正常人类代表了，结果居然是个争论点。佩服。楼主尽量不要涉及游戏背后的党派信息了，真的容易打起来。
狸狸狐 发表于 2020-09-19 00:08:03
我也以为IO这人算是最正常人类代表了，结果居然是个争论点。佩服。楼主尽量不要涉及游戏背后的党派信息了， ...冬t里除了雪菜父母，有份发声反对的哪个没成争论点过，别说这些友人了，连孝宏身为亲属都成过。
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战机黑手党 发表于 2020-9-18 21:06
其实我觉得更恶心的是：
戏里戏外的人，对这种上层阶级的“任性”的漠视、纵容、习以为常，甚至为其摇旗呐 ...
毕竟“真爱无敌”“爱情就是奋不顾身”
风烛尘香 发表于 2020-9-18 22:58
刚刚打完IC其实就想说自己是雪菜党，不过那时候还被楼里的病友劝住了，说没进CC先不要定党籍，结果CC一周目 ...
说到这个 现在明白那句 “打完IC和雪融雪降还不是冬马党的基本就不太可能是冬马党”的意思了吧 因为那已经是最有魅力的冬马了
自己闷头打WA2没太参与过战争的人有点吃惊，对一个角色的观感的差别竟然能大到完全无法调和的地步，上一次还是因为风花雪月
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我认为某些冬马党实际是极端保守派，这里的冬马党特指只承认冬TE一个结局，认为其他线路都假的，三女线看都不看，不共戴天不是丸户写的这类玩家。
第一，该党派对于雪菜、麻理、千晶，甚至雪TE和不共戴天里的冬马这种偏独立的女性不感冒，反而钟情于于冬TE里的冬马这种依附于男性的巨婴式女性，哪种是真女权哪种是田园女拳我相信是个人就很容易看得出来。
第二，该党派讨厌雪TE里春哥对雪菜表现出的道德感和责任感，认为责任不是爱，但是对于冬TE里春哥很大一部分是出于责任感（冬马离开他就活不下去）选择冬马避而不谈，而对于春哥在冬TE里的自责简单地认为是雪菜的道德绑架，但更可能的情况是春哥实际是在自我道德绑架。这个问题的答案在他们从没打过的千晶线春哥选择千晶的理由上：“不是因为那家伙离了我就不能活，也不是因为雪菜离了我也能活，只是因为我喜欢那家伙”，冬TE里拿这句话出来怼io对方难道不会当场哑口无言？真正的抛离传统道德责任束缚的真爱在千晶线，相反冬TE里春哥的道德和责任枷锁恐怕比雪TE还强，而且要强调一点是这些枷锁是春哥自己给自己加上去的。
第三，该党派对于“自由”的理解不是建立在平等基础上的自由，而是“有钱就能为所欲为”，具体在于他们对coda曜子行为的洗地上面。为什么冬马家有钱这个背景设定不能丢？如果春哥是出于“真爱”选冬马，那冬马家很穷也应该毅然决然跟她私奔啊，为啥浮气线就没有私奔成功，非得花钱跑国外去？这里隐含的一个价值观就是：有钱才配得到真爱，贫贱夫妻百事哀，你看这种价值观是不是传统得不能再传统了？
风烛尘香 发表于 2020-9-18 21:24
虽然说在WA2这种岁月静好的社会背景下，谈金钱太俗，但是春希和冬马在Coda里面之所以能成，没有曜子的金钱 ...
我觉得春哥说的牺牲也就给自己的麻醉剂罢了
冬马TE这样的麻药不要太多, 其实真的想想那有那么多好想的, 冲就完事了, 真的是他自己道德婊不找些东西伴着不能行动
infinitebird 发表于 2020-9-18 19:41
io是道德标杆不奇怪，但是春哥完全可以不鸟io嘛，不信你看他三女线是怎么做的。所以我觉得冬TE里春哥对io怂 ...
IO怼春哥用的都是正牌女朋友雪菜啊, 句句到肉.
雪菜要是能说这句话, 我就是雪菜党
我不太能接受道德绑架论。你不讲道德可以，但不能还不允许别人骂你、和你绝交吧。难道你不讲道德，别人还得为了维护你可以不讲道德的自由摇旗呐喊？你把“爱情”放到比自己的社会性还要高的位置上当然可以，但你身边的小社会抛弃你这不就是求仁得仁吗？
你只是被接连背叛，而我可是社会性死亡了啊.jpg
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本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-19 08:35 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-19 07:45
忙起来会自动屏蔽掉教皇的发言，没想到错过那么搞笑的言论
按照教皇之理论，其他人故事也不需要 ...
我早就说了里伽子属于暗线，你看不到？
里伽子的手，惠麻的亡夫，花鸟姐妹的关系，涼波希望追赶亲姐和义姐，等等，这些是她们各自的问题。
虽然有些藏得深，比如里伽子的手，有些早就说了，比如惠麻的亡夫，还有人中途说了，但无疑是各自的问题，主要在自己的路线里面解决，角色甲的路线经常不提角色乙的问题。
所以帕露菲把大家的故事串在一起的是什么？
是主人公想经营咖啡店！
因为主人公开店，所以大家才聚在一起，无论是同伴还是对手，才引发了故事。
无论玩家走谁的路线，都知道大家是在开店。
这就叫明线，是故事的叙事主轴。
同理，小春的同学关系也好，千晶的演出也好，都是各自的问题，在别人的路线经常是不讲的。
所以WA2把大家的故事串在一起的是什么？
是主人公陷入和冬马、雪菜的三角纠葛！
小春、千晶、麻理都是因为知道了春希的三角纠葛，才被牵扯进来了。
无论玩家走谁的路线，都要面对春希与冬马、雪菜的三角纠葛问题，这是WA2的明线，是叙事主轴。
所以“经营咖啡店”与“春希与冬马、雪菜的三角纠葛”对应。
让“经营咖啡店”这个故事能运转的花鸟姐妹，让“春希与冬马、雪菜的三角纠葛”这个故事能运转的冬马、雪菜自然也是对应。
你宣称，因为火灾才有帕露菲的故事，所以是故事主轴？
那我问你，有春希的妈妈才有春希，也才有WA2的故事，所以春希的妈妈是故事主轴了？
显然你这种逻辑是可笑的。
只有里伽子线才解开火灾的真相，只有雪菜线才要改善春希母子的关系，别的路线可不用管。
相反，WA2哪条路线，包括CC三巨头的路线，能绕开春希与冬马、雪菜的三角纠葛这个问题不管？
确实因为有些因素（火灾，春希的妈妈）才有故事的开始，但大部分角色的路线如果不管的话，那就属于暗线、伏笔一类的，当不了明线和主轴。
明线和主轴，只能是大家的路线里都是重心的，都要涉及的问题。
帕露菲的明线和主轴，只有经营咖啡店，每个人的路线都要讲这个。
WA2的明线和主轴，就是春希与冬马、雪菜的三角纠葛，任何路线都必须对此问题给一个解决方案。
至于里伽子的手，惠麻的前夫，小春的同学关系，等等，这些在各自的路线中解决，所以无论有多重要，也只能定义为暗线和伏笔，而不是明线和主轴。
顺便，路人女主的明线和主轴是做游戏。
大家一起做游戏，才聚到一起。
至于各自的问题也是分别进行解决。
cattingpy 发表于 2020-9-19 08:10
我觉得春哥说的牺牲也就给自己的麻醉剂罢了
冬马TE这样的麻药不要太多, 其实真的想想那有那么多好想的,...
其实教皇说的有一句话我很认同，那就是丸户挺讨厌冬马的，冬TE的春哥应该是所有线路里最放不下另一个人的。麻理没后日谈先不说，小春线里的春哥已经恢复了精神，千晶线的结尾和雪TE的AS里春哥已经可以没有顾忌地提起往事，不共戴天的结尾春哥很明显已经放下了，哪怕是腰斩线从春哥的自白可以看得出雪菜已经赢了，而冬TE加上AS和特典里春哥还是留着一道永远无法治愈的伤痕，本来是负责发糖的FD，发再多的糖也要插一把刀，可见丸户有多恨冬马。其实跟冬TE对应的不是雪TE而是腰斩线，都是春哥“选择了一个人，永远放不下另一个人”的情形，而众所周知雪菜有两个TE，所以我们得出的结论是冬马没有好结局，丸户太残忍了。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-19 09:53 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-19 09:28
春希和某些冬马党其实并不一样，春希是肯被骂的，对他来说骂他打他对他来说是解脱，具体解释剧透的太多了 ...
IC冬马的偷吻和雪菜的抢跑，就算都有点不地道，冲破天也是两个高中生小女孩为了同一个优质男青年互扯头花，虽然扯完了还是哭哭啼啼地想继续做朋友，但关键时候还是把这个男人的优先级放在了友情之上。
IC里春希自己的行动力是零，那么IC的局面就成了一块蛋糕两个人，谁先抢着塞嘴里谁就能吃饱，撑死胆大的饿死胆小的，就这么一点事，我觉得没有严重到可以吵吵到五年后Coda的程度。
就像我在讲IC时说过的那样：春希和冬马之间没成，最主要的原因是春希自己行动力为零、不敢相信冬马喜欢自己、不敢跟冬马告白、也抵抗不住校花的投怀送抱、事后还对冬马各种放不下。他和冬马之间的错过与遗憾，完完全全是他自己造成的，千怪万怪都不能怪到别人身上去。当然春哥的支持者可能不这么认为，所以才会坚定地拥护他后来在Coda做出的举动，这就是另一个话题了……
infinitebird 发表于 2020-9-19 08:35
其实教皇说的有一句话我很认同，那就是丸户挺讨厌冬马的，冬TE的春哥应该是所有线路里最放不下另一个人的 ...
我觉得冬马的基调就是悲剧, 这个人物真的吸引我的就是从IC就有的悲剧调调, 软弱 和 NABA的演绎, 楼主进场提到的天才特质, 我基本上都不怎么在乎.
有捅刀的糖我其实十分喜欢. 丸户残忍我喜欢就是了
xdescat01 发表于 2020-9-19 09:28
春希和某些冬马党其实并不一样，春希是肯被骂的，对他来说骂他打他对他来说是解脱，具体解释剧透的太多了 ...
知乎上有个回答一针见血：为什么白色相簿2吧的人仅承认冬T一个结局？
因为白色相簿2吧的人从不认为小木曾雪菜是正面人物，他们的世界里，白色相簿2唯一的女主是冬马和纱，小木曾雪菜是最大的反派
但我只能说，黑雪菜的冬马党，实在很难算是真爱
玩wa2做选择的时候，丸户是在从各种设定给玩家施加道德压力
不共戴天的道德压力反而是最小的，因为当北原春希决定不负责任，努力做个渣男时，后续的所有选择都没压力
腰斩线是最接近现实的结局，北原春希犹豫过，但最终做出了不出轨的选择，雪菜也当做无事发生
雪t的道德压力，来源于冬马和纱境遇的凄惨，玩家会产生同情，而缓解这种压力的办法也很简单，相信雪菜冬马是真爱就行…这样冬马和纱就不再是孤苦伶仃了
冬t的道德压力，来源于是雪菜先缔结关系的，至少在cc线后，小木曾雪菜是正牌女友，甚至北原春希都有了求婚的打算
而第二次缔结情侣关系的过程，是北原春希主动推进的，并不是雪菜拿着枪逼着他复合
所以玩家就会承担着巨大的道德压力，毕竟北原春希的甜言蜜语才过去不久
那么如何缓解这一点呢，比较偷懒的办法，就是抹黑小木曾雪菜，把她视为反派女主
这样呢，白色相簿2就成了冬马和纱战胜反派女主，夺回真爱的故事
如果是以这样的心态玩冬t，你不仅不会胃疼，还会很爽，体验到宫斗爽文的快感
这大概是白色相簿2吧疯狂抹黑雪菜的原因，为了让自己好受一点，甚至让抛弃雪菜都成了相当“正义”的事情
在这种大背景下，自然无法承认春雪在一起的另外三个结局了
如果真爱冬马，就该坦然承受抛弃雪菜带来的道德谴责，而不是靠着抹黑冬马和纱最喜欢的女孩，来**自己，“小木曾雪菜活该”
所以，当我们在讨论白色相簿2究竟在表达什么爱情观的时候，又另外一批人却把白色相簿2当作宫斗爽文
那自然只会承认冬T这个结局了
不过还是等楼主慢慢打完其他线吧，这楼已经快演化成雪菜党 中 央了，我还是希望多一些和平讨论的
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
风烛尘香 发表于 2020-9-19 09:42
IC冬马的偷吻和雪菜的抢跑，就算都有点不地道，冲破天也是两个高中生小女孩为了同一个优质男青年互扯头花 ...
我觉得冬马发烧那表现已经挺明显的了, 春哥感多想想多成了, 这时候春哥甚至不如那些看到一个女的对他想就连孩子名字都想好的人
JustW 发表于 2020-9-19 10:09
不过还是等楼主慢慢打完其他线吧，这楼已经快演化成雪菜党 中 央了，我还是希望多一些和平讨论的
...
我觉得我就是唯一一个跟楼的冬马党
不要再撕逼了，来看点充满爱和友情的作品吧
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1959876-0-1.html
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-19 11:25 编辑
JustW 发表于 2020-9-19 10:09
不过还是等楼主慢慢打完其他线吧，这楼已经快演化成雪菜党 中 央了，我还是希望多一些和平讨论的
...
你说得对，兼听则明
这周都要肝论文所以更新进度缓慢，晚上争取多更一点。
xdescat01 发表于 2020-9-19 09:29
写了那么多字就不能把支线和暗线分一下么
如果你想说“里伽子是暗线，涼波是支线”的话，跟我“里伽子不是明线，是暗线，花鸟才是明线”有什么冲突的？我不需要对此说什么。
准确的说，我也同意“里伽子是暗线，涼波是支线”这种提法，毕竟我说的是“六女组合”嘛。
