本帖最后由 scion 于 2020-9-12 06:25 编辑
风烛尘香 发表于 2020-9-11 23:14
春希这种精神侏儒的特质，在和纱面前是最明显的，和纱这个角色在coda开头就缺乏一定的主动性，不被剧情推 ...
哦哦我误解了你的思考，我以为你觉得春希的这种心态让和纱成为了受害者（但其实这是个一个愿打一个愿挨的事情），就……有点感觉被冒犯到？就像雪菜放低姿态去配合春哥的自尊心，如果有人觉得她这样很可怜我也会觉得不太对劲。当然针对春哥对和纱这方面的反应格外激烈的现象是什么感受，确实就取决于不同的思考方式和价值判断啦，你说他病态我就能理解了，我不会因为一个人病态而生气所以一开始没get到
放低姿态也不是坏事，我回趟家也会故意多依赖依赖父母，因为这也是满足他们的精神需求，不过巨婴化就过头了
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本帖最后由 infinite 于 2020-9-12 09:11 编辑
scion 发表于 2020-9-11 21:45
放轻松，没必要代入女人在这种关系中一般会受到伤害，影响自身成长的现实案例啦。事实上他俩之间各取所需 ...
这确实是性格与思考回路的问题，LZ是更独立的女性吧，不太能够理解冬马的这种行为，不太好接受春希与冬马的这种关系。就合适度来说，只就冬马、春希与雪菜三人来看，冬马与春希是自然更互补的，更能够自然而然地在一起的，但这也会把自身的优缺点一同的放大。但现实基本不会有冬马这样的人，冬马就是丸户写给宅宅的。
雪菜对爱情的追求也是不能含有杂质的，在这上面是一点都不会让步的，又傲又有点强势，情绪上来了就会做出不太理智的行为，例如把春希踢下床什么的。春希与雪菜确实原本是不太适合的，雪菜不改变那就只能是更爱她的春希被“驯服”了。从这个角度上看，关系就像对调过来一样。
把雪菜看成男主，那么很多事情就迎刃而解，确实冬马与雪菜这个CP就很可以了233
楼主的理解能力可真是厉害啊
雪T里春雪=母子，冬T里春冬=父女，都是不对等关系，只不过冬T里的关系更符合传统家庭里的夫妻地位，所以个人认为喜欢冬T的人的思想反而更传统（带一点大男子主义）。个人最认可不共戴天就是因为最后两人的关系比较平等，是互相依赖的关系。
xdescat01 发表于 2020-9-12 10:10
其实雪菜真正姿态低的就2种情况，一种是她觉得她可能要失去春希了开始做最后努力了，这很正常，挽留别人 ...
我主要觉得她低姿态也就CC, 在我的感觉里, 雪菜用低姿态对待春哥多数都是起到反效果
我更愿意看到她一直强势就是了
infinite 发表于 2020-9-12 09:10
这确实是性格与思考回路的问题，LZ是更独立的女性吧，不太能够理解冬马的这种行为，不太好接受春希与冬马 ...
我是挺喜欢踢下床这一下的, 我认为这一踢就是将春哥踢醒, 让春哥认识到怎么真正地和雪菜相处的开端
踢下床雪菜肯定做得不算对，因为她在前面有无数次打断的机会，都通过骗自己过去了，非要在最后打断，可以说最难收场（正如io所说的）。但不考虑之前的话，单纯踢下床是没办法的，你不踢下床继续不把问题挑破，结果只会更糟。
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cattingpy 发表于 2020-9-12 10:33
我是挺喜欢踢下床这一下的, 我认为这一踢就是将春哥踢醒, 让春哥认识到怎么真正地和雪菜相处的开端
...
这里之所以是分歧点就是，因为有无数个春希，能够被踢醒的只是其中一个可能性，也有可能是被踢死了再也再起不能（摊手）
本帖最后由 cattingpy 于 2020-9-12 10:47 编辑
infinite 发表于 2020-9-12 10:39
这里之所以是分歧点就是，因为有无数个春希，能够被踢醒的只是其中一个可能性，也有可能是被踢死了再也再 ...
踢死也比吊着不死不活好啊
这个窗纸不戳破未来更坏
本帖最后由 infinite 于 2020-9-12 10:52 编辑
cattingpy 发表于 2020-9-12 10:44
踢死也比吊着不死不活好啊
这个窗纸不戳破未来更坏
这样说也有道理，但这只是站在局外人的角度看问题而已。
那时雪菜还是想跟春希在一起的吧，如果导致直接完结了这段关系就是雪菜当时情绪上头不理智的地方把。
infinite 发表于 2020-9-12 10:51
这样说也有道理，但这只是站在局外人的角度看问题而已。
那时雪菜还是想跟春希在一起的吧，如果导致直接完 ...
雪菜说不定是打算骗自己一辈子的，结果还是骗不了自己
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xdescat01 发表于 2020-9-12 10:18
事实上冬马不就是受害者，这个就和溺爱孩子导致孩子废物的父母和被溺爱的孩子一样，大部分情况下孩子同样 ...
春哥又不是她爹，自己都没个教他怎么正常爱人的爹妈，对她也没教育的责任，怎么冬马不能独立的锅就扣到他头上了。我只是觉得这件事上责备春哥很怪（不是说楼主在责备春哥的意思）
你说的我倒是也同意，分歧在于独立是目的还是手段吧
还是不认同教皇说的那一套春希反应确定麻理是神之类的
怎么说 我还是觉得不应该把各女主丢下春希之后春希的反应当做谁才最强的证明 应该说是春希与各女主的关系都不太一样相互定位也不一样
斯腾伯格写的《爱情是一个故事》，将情侣之间的关系定义为20+个故事，例如麻理和春希应该属于师生故事，这样的关系春希做出追去美国的事也不算太奇怪
楼主写的总感觉客观性不是太好，明显体现党性个人认为雪菜没有那么好，不过也就是理解的问题罢了
JustW 发表于 2020-9-12 11:01
雪菜说不定是打算骗自己一辈子的，结果还是骗不了自己
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10 ...
雪菜当然会, CODA腰斩线在酒店应该就说了差不多的话
WHITER 发表于 2020-9-12 11:08
还是不认同教皇说的那一套春希反应确定麻理是神之类的
怎么说 我还是觉得不应该把各女主丢下春希之后春希的 ...
唯强度论我是接受不了，可能每个人有自己理解吧
cattingpy 发表于 2020-9-12 11:10
雪菜当然会, CODA腰斩线在酒店应该就说了差不多的话
两个腰斩线都是明摆着埋雷按着头跟玩家强调一遍一堆问题都没解决然后就完结了
Stellar_Frost 发表于 2020-9-12 11:12
唯强度论我是接受不了，可能每个人有自己理解吧
我还是不明白为什么要排个强度
没有节奏榜不舒服是吗
WHITER 发表于 2020-09-12 11:09:53
楼主写的总感觉客观性不是太好，明显体现党性个人认为雪菜没有那么好，不过也就是理解的问题罢了 ...LZ肯定做不到客观啦，我一直都很主观，毕竟我是雪菜党嘛，情感上肯定更偏向雪菜一点。不过在评价和纱的时候也尽可能让自己就事论事，实际上在之前的讨论中我肯定了和纱很多优点，春希和她的性格也更合得来，这些都是不能被否认的，否则雪菜会抢在所有冬马党之前把我揍一顿（大笑）
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Stellar_Frost 发表于 2020-9-12 11:14
两个腰斩线都是明摆着埋雷按着头跟玩家强调一遍一堆问题都没解决然后就完结了 ...
我认为两个人的关系, 真要走远终究是要把存在的问题解决的, 吵架好啥的都好, 家暴不好
CODA腰斩没提出更没解决
另外是滑雪线? 也是没有解决问题, 春哥还是不懂和雪菜的相处之道
风烛尘香 发表于 2020-9-12 11:16
LZ肯定做不到客观啦，我一直都很主观，毕竟我是雪菜党嘛，情感上肯定更偏向雪菜一点。不过在评价和纱的时候 ...
个人理解
北原/冬马的契合，跟藤井冬弥/森川由绮是很相似的
WHITER 发表于 2020-9-12 11:08
还是不认同教皇说的那一套春希反应确定麻理是神之类的
怎么说 我还是觉得不应该把各女主丢下春希之后春希的 ...
麻里线那个我还可以证明冬马无敌呢
高配冬马配冬马出走(笑
教皇主要还是他认定自己是唯一正解, 大号红字强调, 比较惹我厌
他有些理解虽然不能认同, 但是也算是可以解读出来吧
WHITER 发表于 2020-09-12 11:09:53
楼主写的总感觉客观性不是太好，明显体现党性个人认为雪菜没有那么好，不过也就是理解的问题罢了 ...以前也不是没有冬马党写的记录贴，具体就不说了呵呵，也没见就有什么客观性。我倒想见识下所谓客观性帖子应该是什么样的
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本来这又不是学术报告，只是lz心路历程的记录，有不同理解可以提嘛，要求绝对客观是不是过了
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要看客观分析去看白学论文啊，这是战报类的玩意啊
只要你认cc千晶/coda浮气其中的一个是正统我们就能聊，认2个我们就是好朋友冬t雪t是异端！
ltay222 发表于 2020-9-12 14:25
只要你认cc千晶/coda浮气其中的一个是正统我们就能聊，认2个我们就是好朋友冬t雪t是异端！ ...
我现在十分想念千晶，把春哥一脚踹回千晶线才是为民除害
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-12 18:21 编辑
晚饭后更新
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-12 18:20 编辑
经过春希的陪伴和爱情的滋润，和纱的琴声也日渐精进，并且可喜可贺地有了试图独立的念头，曜子对此倒是不置可否，看穿了女儿只是嘴上逞强，实则琴声的音色早已把她对春希的念想给出卖了。
这也是我坚持认为，曜子这一系列举动都是为了促成春希与和纱重修于好，从动机上来说这也是非常诱人的一条道路：春希是和纱最喜欢的人，他既可以照顾和纱的生活，也可以让她的琴声焕发光彩，更妙的是，他与和纱两情相悦，对于曜子来说他绝对是不可多得的乘龙快婿，过了这村就没这店了。
所以，无论在这个过程中会不会对其他人造成困扰与伤害，曜子都会极力促成他们破镜重圆。
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晚上春希继续对和纱的采访，也挖出了许多猛料来。
例如曜子是一位在男女之事上十分不拘小节的事业女性，在老男人那里达到事业上的便利，而在小鲜肉那里得到肉体上的欢愉，这种彻底以身体作为武器闯出一片天地的行为，和纱也是望尘莫及。
母亲在男女欢好上的不拘小节，成就了象牙塔中女儿的高傲与自尊，正如春希所说的，曜子将所以脏活都揽在自己身上，才能让和纱成为一名纯粹的钢琴家。
只可惜物质上的溺爱并不能代替精神上的情感需求，和纱的童年是在大house与大钢琴的陪伴下长大，对她而言最珍视的却是母亲为她摆了满满一桌并幸福吃掉的甜品。
就像周杰伦的《外婆》中唱得那样：她要的是陪伴，而不是六百块。
和纱又尖锐又脆弱的性格，与曜子早年对她的否认与抛弃离不开关系，童年时缺失的关爱，将来都是要通过各种方式去寻求补偿的，而和纱自我补偿的方式，就是人际交往上的极度封闭以及情感上的极度怯懦。
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许是终于有了一点点离开春希、自力更生的觉悟，和纱居然也很少见地开起了妈妈和春希的玩笑，搞得屏幕前的我也差点一口水喷键盘上。
春希跟曜子，这个场面想想就很精彩，这两个人真的要发生什么的话，绝对是曜子风风光光地把春希娶进门，让他跟自己姓，从此春希就能过上豪门煮夫的枯燥无味的生活，每天都可以给和纱做饭，催促她健康作息，荤素搭配，少吃甜食，终于可以从精神上的父亲变成伦理上的父亲，可喜可贺可喜可贺。
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春希依旧是直言不讳地数落着和纱的“不知感恩”“以怨报德”，并表示这样恶劣的态度反而比较容易被冬马家接受，无论是母亲还是女儿，对此和纱也有些怅怅然。
是啊，毕竟没有哪个女孩子甘心承认自己就是喜欢被心上人这样居高临下地说教与对待，尤其是在春希明明知道自己高中时过得是多么孤独的生活，明明全都知道，还能这么自然地给予一番感恩父母的教育，想必和纱内心，也是酸涩极了。
一声叹息，这孩子真是太可怜了。
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本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-12 20:33 编辑
雪菜对春希的短信写了删删了写，最终还是决定不出手帮忙，等待春希自己把跟和纱的事情做个了断。
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春希对和纱的报道看似耸人听闻，却是为了将和纱冷淡口吻下的复杂感情转化成可以让大众所理解的文字，在高冷傲慢的和纱与懵懂无知的读者之间建立起互相理解的桥梁，这就是曜子想让春希做的事，也只有对和纱深深喜爱着的春希能做得到，至于春希是否愿意让更多人看到和纱更可爱的一面，以及孤男寡女共处一室会对其他人造成的影响，这都不在曜子的考虑范围之内。
为了自己的女儿，她可以牺牲除此之外的一切，哪怕这里面也有别人的宝贝女儿。
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雪菜因为工作的原因要去大阪出差，顺水推舟地将门票让给了依绪和武也，这个举动也有多重意义。
其一，雪菜对春希还处于放置状态，在春希与自己对和纱的感情拼杀个你死我活、分出胜负之前，雪菜绝不会贸然出手，让自己陷入纵容春希逃避、伤害和纱感情的不义之战中，所以她会继续等待下去，既不会与春希见面，也不会与和纱见面。
其二，雪菜对事业十分看重，而这次的出差也是很好的自我提升的机会，在工作方面，春希其实一直是雪菜憧憬的对象，春希能够顺利做到的事情，她也希望自己可以做到。
其三，武也和依绪当初在春雪复合的事情上，有过衔草结环都难以报答的大恩大德，在这两人的感情上，春希没有伸出援手的觉悟，但是雪菜有，她真心诚意地希望这两个人也能得偿所愿，哪怕自己的情感状态暂时受挫，她也希望依绪能够给武也一个机会收获幸福。
雪菜，真的是个好姑娘啊。
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雪菜为了撮合依绪武也，也出了不少注意旁敲侧推，例如让两个人早点碰面、开场之前先去约个会增进感情，但两个人都心有灵犀地表示不需要追加额外行程。
明明可以默契到这种程度，却始终隔着一道鸿沟无法走进彼此的心里，相比两个人内心都很不是滋味儿吧。
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嘴上说着不需要，但是对于雪菜名为休息实则约会的提议，依绪其实还是很心动的，但是她无法让自己像个春心萌动的女孩子一样去提议、甚至去期待这种事。
正是因为依绪看多了武也身边来来去去的那些女人，当她自己与武也相处时，只能用这种非女性的、**咧咧的方式去保持两人关系的纯粹性。
因为一旦依绪也像个女人一样，去接受武也的爱意，武也曾经约会过的那些女人的前车之鉴，也会不可避免地横在依绪的心里如鲠在喉。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1gio2efiyxzj31hc0u0n1v.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1gio2efgqvfj31hc0u044p.jpg
唉，所以浪子回头哪有这么容易。
依绪正是因为太在乎武也的陪伴，所以在情感方面才会变得患得患失，而武也注定没办法用对付寻常女人的法子去追求依绪，只能继续在friend zone上蹿下跳。
这个时候又得用乔伊小可爱的话来总结重点了：
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1gio2izohh6j30zk0zkaqa.jpg
雪菜最终还是在依绪面前吐露了实情：她对春希的心结与观望，对和纱的思念与愧疚。正是因为和纱回国这么久都迟迟没有来见自己，雪菜才愈发认为和纱根本就是还没有原谅自己。
雪菜是如此的骄傲，无论是最纯粹的爱情，还是最纯粹的友情，她都想要，若是掺杂了别的念想而口是心非的情感，那她宁可逃得远远的，等待春希自己解决好这一切。
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依绪的看法是正常人的看法，说得直白些就是：这朋友你就别要了，抓好男人，过好自己的小日子就行。
依绪的意思是两个人，但雪菜所想的，却是三个人，三个人之间那道深深的还未愈合的鸿沟，根本不是去不去音乐会与否可以决定的。
解铃还须系铃人，除非春希能够从和纱的情感中彻底清醒、不再逃避、像个男人一样做出自己的抉择，雪菜才会结束对他的放逐，真心诚意地期待他归来。
雪菜是绝对不会允许春希在还爱着和纱的情况下、用她的情感与身体充当保护伞再做一次逃兵的。
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风烛尘香 发表于 2020-9-12 18:19
经过春希的陪伴和爱情的滋润，和纱的琴声也日渐精进，并且可喜可贺地有了试图独立的念头，曜子对此倒是不置 ...
题外话 丸户对曜子的写法完全就是在说她是一个投机取巧名气大于实力的钢琴家 被拳法家出击了也没话说 可能他把音乐家的路想象成了一般职场了吧（
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-12 19:13 编辑
病院坂黒猫 发表于 2020-9-12 19:00
题外话 丸户对曜子的写法完全就是在说她是一个投机取巧名气大于实力的钢琴家 被拳法家出击了也没话说 可 ...
猜测丸户根本不知道现代社会音乐家出道之路，我还特地去查了一下朗朗的履历，朗朗作为天才钢琴家，无论是参加比赛还是出道的年龄都比和纱要早，但即便是作为天才，朗朗在声名鹊起之前也是要去上音乐学院、跟多家交响乐队合作演奏，时不时还去看世界杯、追美剧、跟女孩子约会。而WA2的创作年代是2010年，不是1910年，像和纱那种只师承自一位教授、没有学院进修经验、没有乐队演出经验的青年钢琴家，是根本不符合现实的，可见丸户是抱着“皇帝家金扁担”的心理去写冬马一家。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-12 19:15 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-12 19:01
教皇哪个是唯强度论么，错了，那是冬马党特别熟悉的真爱论啊
论证下北原春希最喜欢哪个然后就证 ...
我想起这张图，如果海拉代表着一小部分极端的“冬马修正主义”，那教皇就是诸神的黄昏
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/006nSx06gy1gio2s26sg9j30ms0rtmz1.jpg
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-12 19:46 编辑
可能是为了彻底让春希死心，在接下来的采访中，和纱开始对自己曾经遭遇过的追求侃侃而谈，不顾春希越来越难堪的脸色，从维也纳到法国，从年龄大的到年龄小的，从有才华有钱的到没才华没钱的，统统讲了个遍，好在最后悬崖勒马刹住脚，否则怕是给春希气出个好歹来。
话说春希不是要对她死心了吗，不是说好要对雪菜忠诚吗，那和纱被多少个男人追过管你啥事啊？
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1gio3d1xn1uj31hc0u0gpr.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1gio3d1q1ujj31hc0u0adt.jpg
和纱还是被曜子保护得太好，知名乐队指挥说踹就踹，还是往命根子上踹，之后和纱没接到过任何乐队的合作，不知道是不是跟下手太狠有关。
不过丸户对上流社会潜规则的想象力还挺……朴实的，交响乐团的指挥会直接给一个小女孩房间钥匙。
之前看到过一个跟韦恩斯坦相关的爆料（就是被me too搞下去的那个好莱坞大佬），大意是但凡有韦恩斯坦等大佬参与的国际三大电影节上，都会有衣着光鲜的女孩子在厕所里干呕。
丸户在这方面还是缺乏想象力，韦恩斯坦们要潜规则的话，别说给钥匙了，连房门都不会让你进。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1gio3bi7mdaj31hc0u0wiy.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1gio3bjjnxoj31hc0u0tcr.jpg
