xdescat01 发表于 2020-9-18 08:33
你跟楼主一个在第四面墙外一个在第四面墙内
丸户写的故事里冬雪不会主动离开春希，对上帝视角的全通玩家 ...
确实是超游了，我觉得这跟题材有关。打个比方，如果说科幻小说构建的是整个世界，那美少女恋爱游戏充其量算个箱庭。楼主心心念念的独立女性buff和在一个设定为牛顿三定律不存在的世界说这不科学一样，也是跨过了第四面墙。这在评价整个游戏很有用，但在看待里面角色的时候可能会出现误读
星野航 发表于 2020-9-18 10:17
但实际上是没办法。
雪菜占了一个丸户标志性的”前女友“系女主的位置，而且而是毫不收敛一样的，不讲平 ...
所以才有那个雪菜的人设独立而鲜活，冬马整个角色都是依附在春哥身上的经典论断
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-18 10:55 编辑
星野航 发表于 2020-9-18 10:17
但实际上是没办法。
雪菜占了一个丸户标志性的”前女友“系女主的位置，而且而是毫不收敛一样的，不讲平 ...
“前女友”只是一种属性而已，丸户需要就用，不需要就不用，不要神化，更不要把雪菜跟香奈子、里伽子等相提并论。
比如，不走里伽子线，根本不会知道火灾背后的真相，而冬雪春的纠葛是一早就告诉玩家的。
所以冬雪对应的是花鸟姐妹，负责故事的明线：
帕露菲讲怎么开咖啡店，所以需要同伴（由飞）也会有对手（玲爱）出现。
白色相簿2以冬雪春的三角为基本线索，就连CC女主角们的故事也要涉及冬雪春的三角。
所以首先要有初恋（冬马）然后需要对手（雪菜）出现。
以上是明线，游戏一开始就告诉玩家了，根本不藏着掖着。
相反，里伽子的故事隐藏着火灾背后的真相，麻理的故事点明了春希的价值观也即人与社会的关系，这些是暗线。
光焰天下第一 发表于 2020-9-18 10:24
这是送命题啊 哈哈哈
春哥和冬马算男女朋友关系么我个人理解他俩虽然睡了但是好像一直没确认过正式关系 ...
雪菜的形象偏向妻子（感性上没那么喜欢，但理性上更适合过日子），冬马的形象偏向情人（感性上更喜欢，但理性上不适合过日子），这是我自己对丸户塑造的双女的理解。所以浮气线的冬马我看着最顺眼，因为她完美地扮演了情人的角色，而冬TE里两个人看起来不是想好好结婚生子过正常日子的样子。而雪TE的雪菜我觉得塑造得有些过头了，最终结局时她实际上兼任了妻子和情人外加母亲的角色，这种完美角色看起来太虚幻，不共戴天里的雪菜反而更加适合去诠释一个妻子的形象。
罗马教皇 发表于 2020-9-18 02:39
“前女友”只是一种属性而已，丸户需要就用，不需要就不用，不要神化，更不要把雪菜跟香奈子、里伽子等相 ...
教皇你来啦
这叙事顺序上的问题就不用多提了
wa2跟前作叙事最大的差异就是时间节点。要按照帕露菲的叙事流程，CC才是开篇，IC是进入个人线后的回忆以及之后矛盾的展开部分
连这个都闹不清的嘛2333
光焰天下第一 发表于 2020-9-18 10:24
这是送命题啊 哈哈哈
春哥和冬马算男女朋友关系么我个人理解他俩虽然睡了但是好像一直没确认过正式关系 ...
改成前炮 友也一样喽
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-18 12:30 编辑
星野航 发表于 2020-9-18 10:56
教皇你来啦
这叙事顺序上的问题就不用多提了
wa2跟前作叙事最大的差异就是时间节点。要按照帕露菲 ...
没错，叙事顺序不同，为什么WA2要改？
因为WA2是用冬雪春的三角来当明线，作为整个故事的基本线索。
最明显的就是CC三个女主角的故事也要深度涉及冬雪春的三角，帕露菲其她女主角的故事什么时候把里伽子的手拿来当切入点了？
比如，如果按帕露菲的顺序，只有CC进了雪菜线到Coda才会讲冬雪春的三角，那千晶线要怎么演？
帕露菲，就算不解释里伽子的手，别的女人的故事也成立，WA2如果不解释冬雪春的三角，CC三巨头的故事可演不了。
这就是帕露菲与WA2的区别，顺序自然有不同，WA2必须一开始就把三角的基本情况告诉玩家。
所以冬雪对应的只可能是花鸟姐妹，WA2的“怎么处理三角感情”对应帕露菲的“怎么经营好咖啡店”，作为明线来推进故事，不要碰瓷暗线的里伽子，谢谢。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 12:16 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-18 12:00
楼主把四面墙内外分的挺清楚的啊
四面墙内楼主不是说了么，北原春希对冬马的巨婴化很受用，甚至不巨婴他 ...
其实我并不是一定要求可攻略角色是独立女性，否则这也会陷入一种审美的同质化中，让创作被zzzq给框住。但是我主观上会更喜欢那些有主见、有行动力的女性，哪怕这个女性是爱情至上、其他都是狗P、老娘为了这个男人全世界都不要了，只要你为了爱情主动过、努力过、抗争过，哪怕结果并不好，我也对她肃然起敬。小春线的小春就是最好的例子，剧情上我非常诟病那个强行和解的结尾，但小春这个角色身上那种面对爱情“不撞南墙不回头”的劲儿、还有面对碧池羞辱时直接自曝露吻痕的抗争，我就特别喜欢。
PS：《龙腾世纪2》里面最后宽恕了恋人安德森还跟他并肩作战的霍克，就是最好的“为了你，我可以与全世界为敌”的表现，那个结局我当时打得可爽了，热血沸腾的……
草，你们每一次对巨婴冬马的批判都让我这种被讨好到了的人感到无比的羞愧
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 13:07 编辑
AC说君 发表于 2020-9-18 12:18
草，你们每一次对巨婴冬马的批判都让我这种被讨好到了的人感到无比的羞愧 ...
没必要啦没必要，我们的批判也都是很个人的，就是一种最直观的感受，毕竟我在IC时期也很喜欢和纱，所以Coda里也不是讨厌，而是惋惜。
被任何可攻略角色讨好到都没啥好羞愧的，我还喜欢Giulio这种不小心杀了人之后就哭唧唧地“Gian桑请不要讨厌我”的死病娇呢
罗马教皇 发表于 2020-9-18 03:10
没错，叙事顺序不同，为什么WA2要改？
因为WA2是用冬雪春的三角来当明线，作为整个故事的基本线索。
因为叙事主轴是冬马雪菜
就帕露菲而言，线路效果上没有一个能跟里伽子或者惠麻线比较的
卡特蕾亚线靠日常功力跟老贼偏爱占到些许上风，仅此而已。
至于三女为什么要讲，当然，三女是表面三角的对应关系，但不代表故事不成立23333，无非是给你提供了一个环境让你变着法的看看这三个人在改变了一定变量之后能走出什么效果。起到的作用压根就不是帕露菲里胳膊受伤这件事等价的。
至于冬雪对应花鸟姐妹的我只能说教皇自己快乐就行
进来看看，果不其然是雪菜结局。
不过我有点不太明白，通了雪菜结局为什么说冬马人物塑造的不行？冬马的性格塑造不是在后面两条线么？
Kaneria 发表于 2020-9-18 16:20
进来看看，果不其然是雪菜结局。
不过我有点不太明白，通了雪菜结局为什么说冬马人物塑造的不行？冬马的 ...
所以等楼主都打完吧，虽然我打完了也并没有更多感想
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-18 16:55 编辑
星野航 发表于 2020-9-18 16:03
因为叙事主轴是冬马雪菜
就帕露菲而言，线路效果上没有一个能跟里伽子或者惠麻线比较的
卡特蕾亚 ...
你别顾左右而言他了，直接回答就行了：
帕露菲，其她女人的故事，需要涉及里伽子的手吗？
WA2，其她女人的故事，能脱离春希与冬雪的三角纠葛存在吗？
第一个问题，答案显然是不需要，别人的故事根本不用提到里伽子的手。
第二个问题，答案显然是不能，其她女人的故事都是因为春希与冬雪的三角纠葛引发的，不可能脱离。
觉得冬雪春的三角纠葛跟里伽子的手对应才是可笑的。
听好了，帕露菲的叙事主轴是：主人公如何经营咖啡店？
然后你说对了，WA2的叙事主轴是：主人公如何处理跟冬雪的三角纠葛？
这两者才是对应的，才是故事的明线。
高村仁想开店，因此女人们才聚集在一起，由此引发了各自的故事。
是的，主人公经营咖啡店，才是大家的共通联系，里伽子的手那只是她自己的事，其她女人各自的故事不需要涉及到里伽子的手也能正常展开。
春希与冬雪陷入了三角纠葛，由此引发了故事，冬雪不用说，小春、千晶、麻理都是因为冬雪春的三角纠葛才被牵扯进来的。
冬雪春的三角纠葛才是引发一切的共通联系，没有这个其她女人的故事根本无法展开，比如千晶线是最明显的。
高村仁怎么经营咖啡店，春希陷入与冬雪的三角纠葛应该怎么办，两者对应，是叙事主轴。
冬雪当然对应花鸟姐妹。
帕露菲的叙事主轴既然是怎么开店，那么首先要有人手，而最初店里人手不够，所以由飞及时出现。
开店，自然有竞争对手，于是玲爱登场，还打赌，促进故事发展。
WA2的叙事主轴是三角纠葛，首先要有初恋，于是冬马登场。
既然是三角纠葛，就要有冬马的竞争对手，于是雪菜登场。
花鸟姐妹让“经营咖啡店”这个故事运转起来，冬雪让“陷入三角纠葛怎么办”这个故事运转起来。
作用完全一致。
冬雪对应花鸟姐妹，是作品的看板娘，也是叙事主轴。
这就是丸户的故事构架，你喜不喜欢那是你的事。
Kaneria 发表于 2020-9-18 16:20
进来看看，果不其然是雪菜结局。
不过我有点不太明白，通了雪菜结局为什么说冬马人物塑造的不行？冬马的 ...
按照楼主的喜好估计只有浮气线+不共戴天的冬马入得了她的法眼，个人认为这条线的冬马才是冬马这个角色应该有的样子。当然如果你认为不同线路的冬马的人格是统一的话，回头再去看冬T就会得出细思极恐的结论：那就是冬马完全不是没有任何道德瑕疵的傻白甜，她看起来的巨婴其实是在演，换一句话说coda的冬马实际上就是靠演技在抢男人，按这么理解的话楼主对冬马这个角色要重新定义了，估计她对冬马的评价会不降反升。
infinitebird 发表于 2020-9-18 17:17
按照楼主的喜好估计只有浮气线+不共戴天的冬马入得了她的法眼，个人认为这条线的冬马才是冬马这个角色应 ...
这是一个有意思的切入点，我喜欢，等打完浮气和不共戴天后再回顾一下，说不定会得到不一样的思考。
风烛尘香 发表于 2020-9-18 17:24
这是一个有意思的切入点，我喜欢，等打完浮气和不共戴天后再回顾一下，说不定会得到不一样的思考。 ...
那也不过是水平不行的小号千晶罢了，殊无可取之处
ltay222 发表于 2020-9-18 17:28
那也不过是水平不行的小号千晶罢了，殊无可取之处
一出好戏一定是演员和观众配合完成的，再拙劣的演技只要骗得了观众那就是演得好，观众不买账的话就是“该配合你演出的我却视而不见”。有的时候拙劣的演技骗过了观众并不是因为观众的欣赏水平差，而是观众心甘情愿地受骗，演员不骗他他就自己骗自己。甚至演员觉得演得太次不想演的情况下，观众还要跪下来求她继续用拙劣的演技把这出烂戏演到底，你可以套用这种情况再去解构一下冬T。
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-18 18:18 编辑
infinitebird 发表于 2020-9-18 17:17
按照楼主的喜好估计只有浮气线+不共戴天的冬马入得了她的法眼，个人认为这条线的冬马才是冬马这个角色应 ...
我不得不泼你冷水了，不共戴天可是有冬马的心理活动，她很软弱无误。
而且浮气线并不完全取决于冬马怎么做，还要看雪菜愿不愿意给方便。
最明显的是2月6日酒馆聚会事件。
雪菜醉了，睡着了。
柳原朋说去春希家里继续，大家同意，依绪还说闹一晚上。
春希不想大家去，怕撞上冬马，却不知道怎么阻止。
最后是雪菜醒来说，今天是周三，不是周末，算了吧。
大家才散伙。
春希是一个什么样的人？从共通剧情就可以知道，他很擅长撒谎，为达目的，他可以脸不变色心不跳的撒谎，即使面对突发状态也能很快编故事。
然而他却不愿撒谎，阻止大家。
严格说来，连撒谎都不用，就像雪菜说的，不是周末，算了吧，这就可以打发了。
但春希就是不愿意。
为什么？
对比冬马线和小春线就知道答案：
因为依绪在这里。
春希对雪菜，对武也，撒谎很容易，但只要依绪在，春希就不愿意撒谎，甚至是不愿意违逆依绪。
幸好雪菜替他解围，否则出轨早就曝光了。
我无法对冬马说谎（×）
我无法对依绪说谎（√）
千晶线，春希对依绪撒谎仍然有些犹豫。
春希唯一能够毫不动摇对依绪撒谎的……没错，是在麻理线。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 18:37 编辑
要去见曜子女士之前，春希还是给双手不方便的和纱梳了头发，不过既然之前都帮她洗澡了，梳个头发也没啥。
和纱继续着之前就用得很熟练的“冬马三连”：我啥都没有了，我对钢琴没兴趣了，我搞成这样都是你的错巴拉巴拉巴拉巴拉。不过反正春希也是愿意为她负责任的，她想撒娇就撒娇吧，就不再赘述之前吐槽过的槽点了。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuze34tquj31hc0u0jv3.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuze3gdefj31hc0u0aen.jpg
和纱愿意自己去面对母亲和事务所的追责，还是很值得赞赏的，虽然用脚趾头想也知道，“冬马曜子事务所”不可能把老板的女儿给炒掉，更不可能对她起诉赔偿损失，不过有好好认罪的态度在，就还算有救。
不过面对和纱的反复示弱，春希现在已经都不接茬了，不主动，也不拒绝，我听不见我不听见啦啦啦。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzeq3z7kj31hc0u0q7g.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzftf96sj31hc0u00x3.jpg
之前受到了病友的启发：和纱极有可能是在假装弱势+巨婴来赢回春希的心，带着新的角度去看和纱这些没出息的话，反而会对她有不一样的感觉。
在我看来卖惨+装柔弱并不是一个贬义词，如果和纱这里种种菟丝花的举动，全都是为了让春希更加放不下她、抛弃雪菜选择她的话，倒也比原先我认为的那种巨婴形象要好。
不过鉴于丸户在共同线并没有给出她这种耍心机的意图，所以只先当作一种可能性，而不是板上钉钉。毕竟WA2这部作品里，角色如果一般有小心思啥的，表现得还是挺直白的，不会故意留个扣子让玩家自己瞎猜，不过这种装柔弱的理论我还比较有兴趣，起码可以多一个角度去看待和纱这个角色。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzfincjkj31hc0u0q7l.jpg
我很喜欢这里春希的一点是，他也打算对和纱放手了，让她自己去面对事务所的责问，而不是再次男妈妈上身寸步不离地跟着她。
这让我想起巫师3里的一段剧情，希里要独自去面对不怀好意的女术士协会，作为养父的杰洛特实在放心不下想跟着去，但正确的选择是放开手，让女儿自己去面对挑战与困境，老父亲在门外一边呆着去。
和纱虽然自诩跟春希是狗与饲主的关系，但和纱再忠犬，她也是一个已经成年了的女性，成年人就得为自己的行为负责。
春希现在也终于意识到，现在的和纱不是他一个人可以背负的，想要一个人对她负责这种想法，就是错的。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzgb61t1j31hc0u00vp.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzgc4nqrj31hc0u0goc.jpg
不过就在等待和纱的同时，春希终于从曜子女士那里听到了那个爆炸消息。
虽然这里是个反转，不过前面“曜子身患重病”的暗示也给得很明显了。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzgq74ekj31hc0u041h.jpg
跟事务所交流完想法之后，和纱也决定等伤好了之后重新开始练琴，并且让追加的公演如期举行。
虽然和纱心里明白自己的实力，但这之后的结果，也愿意去坦然面对，而不是继续逃避，这里和纱甚至提到了从前她并不关心的外人：音乐会的工作人员，赞助商，还有疯狂的粉丝。
和纱决定为这些人负责的时候，我才觉得她是真的长大了。
而春希也明白，自己这种对和纱无微不至的照顾，更多是为了单纯满足自己的情感需求，并不能为和纱的自立提供太多帮助。
和纱一个人的时候是没问题的，只是在面对春希的时候，才会出现退化的返祖现象。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzhfngf1j31hc0u0ae4.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzhg72zfj31hc0u0wiw.jpg
哪怕已经进入了雪菜TE，要春希这个男妈妈彻底对和纱放开手，也是非常困难的事情，会感到无尽的寂寞。
不过这里的春希好就好在，他终于不像IC或是Coda共同线时那样，会想把试图站起来的和纱给重新按回去了。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzkw7genj31hc0u0dja.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giuzl73lntj31hc0u0424.jpg
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 18:59 编辑
春希很显然已经得知了曜子生病的事情，面对还想继续依靠母亲撒娇，给母亲“增加负担”的和纱，又忍不住罗嗦起来开始打预防针。
但是这种事，不是春希靠嘴炮打打预防针就可以减少真相对和纱造成的刺激的。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv03996xfj31hc0u0wi4.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv039hqnnj31hc0u0ae6.jpg
对于现在的春希而言，想让母亲身患重病的和纱不被击垮，就是一个不可能完成的任务。
理由很简单：春希已经打算离开和纱，跟雪菜在一起了，那么作为非亲非故的对象，春希已经失去了可以一直照顾她、帮助她走出阴霾的立场，更不用说春希跟和纱之间的混乱情史，不给和纱雪上加霜、伤口撒盐就不错了，怎么可能拯救得了她？
和纱此时还不知道母亲的情况，所以即便失去了春希，她还是在短暂几天的自闭以后振作了起来，决定重新回到母亲身边去，继续在钢琴艺术上深造，追赶自己的母亲、老师和劲敌。
和纱这句话说的很对：被春希撕裂的伤口，是不可能由春希来治疗好的。每一次呆在身边的温柔对待，都会对和纱造成二度伤害。
所以这里的和纱还是让我感到欣慰的，她并非不懂，只是在被春希放弃、情绪上头的时候，会做出种种不理智又孩子气的行为，她其实还是知道是非好歹的。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv03xesi1j31hc0u0q75.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv03xf9tij31hc0u0adr.jpg
春希也必须做出一个艰难的决定：舍弃和纱，让她自己治愈好伤口，并且要准备承担母亲重病这个残忍的真相。
看到和纱逞强的样子，春希的内心也是十分不忍了，只能拼了命地给她打气。
只是你打气就打气，说着说着又抱上去了就很欲盖弥彰，在和纱看来又是一次暧昧不清。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv04nhrb6j31hc0u0tbg.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv04niov6j31hc0u0q5w.jpg
春希的话也很不负责任：只是今天的话。今天你个大头鬼啊。
这跟和纱在冬马老宅对他提出的那个卑微的请求“只是这个冬天”有啥区别呢？治标不治本而已。果然，被春希拥抱了的和纱，再一次燃起了虚妄的希望，又忍不住难过了起来：为什么就不能和你在一起，和你交往呢？
唉，这女孩也真是够可怜的吗，她此时还不知道，自己可以依赖的那一棵参天大树已经开始摇摇欲坠了。
曜子的重病是春希无法解决的问题，但是他不能再继续用这样廉价的温柔去麻痹和纱的痛苦了。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv057sdnaj31hc0u042d.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv057rua3j31hc0u0djv.jpg
infinitebird 发表于 2020-9-18 17:17
按照楼主的喜好估计只有浮气线+不共戴天的冬马入得了她的法眼，个人认为这条线的冬马才是冬马这个角色应 ...
嗯，整个楼下来楼主的思考模式，我多多少少了解了点。等她通完了浮气线差不多就可以下定论了。当然我猜评价应该不会提高多少。
剩下的关注点就是，等三线全通之后她会不会改变对IO的看法。毕竟把IO当成道德标杆的观点还是很新奇的。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 19:28 编辑
原来曜子得了白血病，那么她之前一系列不顾春希有女友且即将订婚、利用金钱与权势也要将和纱塞到春希隔壁的行为，也得到了很好的解释。毕竟可怜天下父母心。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv102qwj1j31hc0u0jvn.jpg
只有一个问题，冬马曜子犯了跟《冰与火之歌》里凯特琳.史塔克一样的错误：
只有她的孩子是孩子，其他人的孩子都不是孩子。
雪菜在她的口中，也只不过是和纱“五年前的对手”，而不是“春希的现任女友”“小木曾家的女儿”
自始至终曜子都在为春希的拒绝感到“何不食肉糜”一般的诧异：你怎么会不喜欢我女儿呢？她明明那么喜欢你？你也知道她的心意不是吗？
永远都是她的女儿，她的女儿，她的女儿。
都没有考虑到，自己这种煽风点火、挥锄头挖墙脚的行为，会给平民阶级的小木曾家带来怎样的影响。她所在乎的就只有自己生病以后女儿该怎么办，至于其他人的女儿会受到什么伤害，她不管。
这是母亲的疯狂。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv10mthcqj31hc0u042n.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv10pd76hj31hc0u0jvv.jpg
瑞卡德·卡史塔克伯爵推开大琼恩走上前，黑锁甲和又长又粗的灰胡子使他看起来活象个阴沉的幽灵，那张长脸冰冷而痛苦。“我也有过三个儿子，现在只剩下一个……您剥夺了我复仇的权利！”
凯特琳平静地面对他。“瑞卡德大人，弑君者的死不能换得你儿子的生命，让他活着回去却能保我女儿归来。”
“算了吧，卡史塔克，”大琼恩将两条粗胳膊交叠在胸，咕哝道，“这是母亲的疯狂。”
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 19:35 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-18 19:23
io确实是这个游戏里最讲正论的角色起码之一，这个不是什么新奇观点啊，我甚至觉得这个观点正常到都属于不 ...
IO在得知了雪菜圣诞夜把春希踢下床那里，愤怒到直接锤了桌子，气得想去雪菜家和她除夕绝交，还有在千晶线赏给春希的那两个大耳刮子，真是疯狂地把我对IO的好感刷到最高。当之无愧的女骑士，求交往（不）
要挺身而出对抗敌人，的确需要很大的勇气，但要挺身而出反抗朋友，却需要更大的勇气——邓布利多
风烛尘香 发表于 2020-9-18 19:27
原来曜子得了白血病，那么她之前一系列不顾春希有女友且即将订婚、利用金钱与权势也要将和纱塞到春希隔壁的 ...
曜子。。。怎么说呢，强把冬马塞给春希这种事对她来说真的是下下策，没选择的选择
具体可以对比菜end和冬end的反应
io是道德标杆的观点很新奇？我也这么想啊。都是同行的衬托啊.jpg
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
io是道德标杆不奇怪，但是春哥完全可以不鸟io嘛，不信你看他三女线是怎么做的。所以我觉得冬TE里春哥对io怂得一逼的样子很奇怪，看起来好像io才是他女朋友一样。假如雪菜像io一样跟他说“我对你彻底失望了，你们俩烂人该干嘛干嘛去，我懒得理你们，赶紧给我滚！”，估计没人愿意进冬TE。
IO能对把春希踢下床的雪菜生气其实让我有点惊讶的，因为她居然真的有在因为春哥的事情感到愤怒而不仅仅是自己和五爷的安排白费了或者说对雪菜隐瞒了部分情感的不诚实而生气，我反而觉得雪菜做的事无可厚非，春希之前做的那些屁事只是踢下床都有点轻了，建议多来几拳
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 22:02 编辑
infinitebird 发表于 2020-9-18 19:41
io是道德标杆不奇怪，但是春哥完全可以不鸟io嘛，不信你看他三女线是怎么做的。所以我觉得冬TE里春哥对io怂 ...
哎呀，真要这么搞这游戏就卖不出去了
丸户连一丁点道德污点都不愿意让和纱沾染，要是再被前女友盖章“渣男”，春哥估计上吊的心都有吧
光是来自IO这个诤友的责难，就有很多玩家表示难以接受了，所以更没法让雪菜站在道德的制高点对他进行降维打击。
说白了，丸户还是很宠玩家的，不愿意让他们真的因为选择冬马而背负什么道德上的枷锁，让非攻略对象的NPC喷一喷就完事。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 20:06 编辑
曜子对自己的一系列行为，并非没有自知之明，这方面她跟和纱还是很像的：道理都动，但是并没有什么卵用，该挖墙脚还是会挖，该做菟丝花还是会做菟丝花。但是春希明白，自己这两年来所拥有的幸福是多么的经不起破坏，仅仅是来自上层阶级一点权利的小小任性，就足以将他与雪菜的生活，像卷进绞肉机里一样全都碾碎。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv1zp7pxzj31hc0u0tcg.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv1zautfcj31hc0u0djg.jpg
而春希也明白，这五年以来雪菜都被两人之间的感情波折伤得体无完肤，她是好不容易才将那个曾经懦弱、毫无担当、只知道逃避的孬货春希，磨砺到Coda中懂得肩负责任的男人春希。这种时候把春希从她身边夺走，不仅从道德上说不过去，也是一种很鸡贼的“前人栽树后人乘凉”。而只有雪菜，才见识过春希最卑劣的一面，也见识过他最美好的一面，某种意义上来说，正是雪菜与春希越过了重重阻碍、不断磨合、冲突、再和好而共同建立的羁绊，才有了两年后这个在感情上可以独当一面的春希。
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv217rbglj31hc0u0n1e.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv20lkvasj31hc0u0tce.jpg
曜子跟和纱真不愧是母女，做出了差不多的要求：要么接受，要么就彻底断了，不要再藕断丝连地造成二次伤害。只不过得知了曜子病情的春希，对和纱就更加放心不下了，因为这时候和纱已经彻底变得无依无靠。我认为，和纱在这五年中的独立能力，是的的确确没有成长，甚至是有所倒退的，那种巨婴做派不完全是她演出来哄骗春希的小手段，而是她一个人真的没法好好生活下去。在五年里都让和纱在象牙塔中过着娇生惯养的生活，衣来伸手，饭来张口，除了弹琴之外，事业规划与办公俗务一概不过问，导致母亲不在自己就完全不行，要不然曜子没有必要这么着急，非把和纱带回日本，用尽一切不光彩的手段，想方设法也要把女儿“白帝托孤”给春希。知女莫若母啊，如果和纱在这五年里可以独当一面，依靠曜子留下的金钱、名气与人脉也能站稳脚跟，曜子何必要带她回到日本，重新适应这里的生活？
http://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv24ivo9oj31hc0u0djd.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/large/006nSx06gy1giv24imv9tj31hc0u0q5o.jpg
TBC
风烛尘香 发表于 2020-9-18 20:04
曜子对自己的一系列行为，并非没有自知之明，这方面她跟和纱还是很像的：道理都动，但是并没有什么卵用，该 ...
我挺恶心曜子所谓破坏论的，说坦白就是依靠钱权为所欲为，不需要顾及他人感受和负责任
反正我改名 发表于 2020-9-18 20:06
我挺恶心曜子所谓破坏论的，说坦白就是依靠钱权为所欲为，不需要顾及他人感受和负责任 ...
冬马曜子这种“来自权利的小小任性”，会出现在白2这种岁月静好的社会背景下，我还是挺惊讶的。
二十好几的有手有脚有脸有才能有事业有财产的人，需要别人守护还是挺那啥的，我个人带偏见的主观上不能接受
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
infinitebird 发表于 2020-9-18 19:41
io是道德标杆不奇怪，但是春哥完全可以不鸟io嘛，不信你看他三女线是怎么做的。所以我觉得冬TE里春哥对io怂 ...
春希也知道他在冬T里干的事儿理亏所以才怂的嘛。当然最主要的还是通过被喷被婊被责难来减轻自己的负罪感。
不得不说丸户那一段写的还挺不错，激烈的冲突和压抑感都很到位。所以冬T最后Io的处境…我玩的那里时心里爽的不行。
风烛尘香 发表于 2020-9-18 19:30
IO在得知了雪菜圣诞夜把春希踢下床那里，愤怒到直接锤了桌子，气得想去雪菜家和她除夕绝交，还有在千晶线 ...
@xdescat01
根据ラジオCD 「WHITE ALBUM2 同好会ラジオ」 Vol.7里面的内容
丸户实际上很清楚依绪这样的性格在一些场合很容易导致男性玩家的反感，
但他认为依绪这样当面指出错误也远比背后再说更好；他就是要把依绪塑造成这样的角色：
如果对方做出了错误的行为，她就会毫不留情面的当面指出其错误，并直率的说出一些让人感到刺耳和讨厌的话来；哪怕这会让人觉得反感和难受，她也会坦率的把这些难听的话说出来。
水岛大宙更是感叹依绪可以说是故事里最有良心的人，并将其称之为【友情MAX】的诤友。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 20:41 编辑
JustW 发表于 2020-9-18 20:18
二十好几的有手有脚有脸有才能有事业有财产的人，需要别人守护还是挺那啥的，我个人带偏见的主观上 ...
丸户这样的安排，是为了让“春希选择冬马”这件事上最大程度地降低背德感，毕竟无论春希跟雪菜之间是怎么走到一起的，选择和纱的前提都是要背弃雪菜，所以为了不让玩家负罪感太深，必须要加强和纱的孤苦无依，才能为春希选择她而赋予一定的正当性，并有一种“全世界都与我们为敌”的故作悲壮感。
但实际上以冬马家的财富与社会地位，春希选择和纱本身就是一种阶级跃升了，谈不上付出多大代价，所谓的牺牲大概也就剩下朋友的责难和对雪菜的愧疚，不过这些如果真的对他很重要的话，那他一开始就不会选冬马了，既然选了，那说明这些也是可以放弃的。
话说你不觉得春希这个人，对于这些朋友其实是很凉薄的吗？武也和IO在CC时期，为了他和雪菜复合是怎么尽心尽力，出钱又出人力的？到了Coda时期，春希却没有对这两个人的感情困境做出过什么努力，光为他自己那点事儿烦恼去了。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 21:55 编辑
战机黑手党 发表于 2020-9-18 20:35
@xdescat01
根据ラジオCD 「WHITE ALBUM2 同好会ラジオ」 Vol.7里面的内容
我之前被剧透过冬马TE最后IO跟武也没成，不过我不认为这有什么值得开心的。
【中间这段有地图炮的嫌疑，很抱歉冒犯到了楼里冬马党的朋友，编辑掉了，引以为戒】
不过在我看来，IO本来就是一个比武也和春希都高尚许多的存在，她善良又正义，但绝不古板迂腐，对朋友满腔热心，却会对朋友的过错直言不讳，就连她对事业的迷茫与挫败，也是让我非常容易产生共鸣的，她就是我想在现实中拥有的那种帅气的、但也有自己的脆弱与烦恼的女性朋友，我会很乐意陪她喝一杯。
如果她和武也没有修成正果，那只能是武也的损失，she deserves better.
