风烛尘香 发表于 2020-9-18 20:36
丸户这样的安排，是为了让“春希选择冬马”这件事上最大程度地降低背德感，毕竟无论春希跟雪菜之间是怎么 ...
在冬T别说朋友了，什么是你春哥不敢“勇敢舍弃”的
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本帖最后由 战机黑手党 于 2020-9-18 20:52 编辑
风烛尘香 发表于 2020-9-18 20:36
丸户这样的安排，是为了让“春希选择冬马”这件事上最大程度地降低背德感，毕竟无论春希跟雪菜之间是怎么 ...
其实很早之前就有人把北原春希比喻成《漂亮朋友》——一个下限更高一些的杜洛瓦；
并且讽刺和纱end的结局要是换个写法就成资本主义对人性和爱情的异化了。
北原春希本来是一个远大志向，勤勤恳恳的优秀青年，还有一个一直在背后支持他的女朋友小木曾雪菜，两个人生活甜蜜即将结婚。
直到他和初恋对象钢琴界新星冬马和纱重逢，希望春希和她重续前缘；
当得知对方富裕的母亲得了不治之症后春希毅然而然决定抛弃自己的未婚妻，并且和规劝自己的朋友决裂；
抛下自己孤苦伶仃的母亲和精神濒临崩溃的未婚妻去欧洲过好日子去了。
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-18 21:55 编辑
Kaneria 发表于 2020-9-18 20:28
春希也知道他在冬T里干的事儿理亏所以才怂的嘛。当然最主要的还是通过被喷被婊被责难来减轻自己的负罪感 ...
日语原文：
今日で、友情は終わりだって覚悟してた。
軽蔑されても、憎まれても、仕方ないって思ってた。
けれど…俺が想定していたよりもよっぽど、依緒のその言葉は…痛かった。
日语原文：
まだ、覚悟が全然足りてなかった。
何もかも敵に回すって…ここからはもう、誰も味方なんかいないって、そう言い聞かせていたはずだったのに。
别白费心机的解释成愧疚之类的了。
原文写得很清楚，春希没有“友情到此为止”的觉悟，也就是不想决裂，他舍不得依绪。
尤其是“再也得不到任何人援手”这句话，更是钉死了，他不愿意的是跟依绪决裂，跟别人绝交也就算了，春希只希望依绪能伸出援手。
而不是你说的什么愧疚。
柳原朋说雪菜可怜，春希仍然敢怼她，武也说雪菜可怜，春希说再讲下去也没用，我走了。
他因为愧疚而动摇过？
只有依绪要绝交，春希急啊，不是我的错，都是因为冬马这种话也说出来了，呵呵。
冬马党憎恨依绪，所以对冬马线最后的依绪兴灾乐祸呗。
可惜，冬马线最后只能证明依绪的坚强独立，即使三年了也不跟武也和好，非常有原则。
不像冬马，赖着求春希选她，真丢人。
对了，冬马党还喜欢吹嘘浮气线离开春希的冬马，可惜我早就说了，这只是冬马以为还有母亲可以依靠，她才敢走，不共戴天她知道母亲倒下了，又想找春希了，呵呵。
冬马线就是对浮气线的打脸，冬马知道母亲倒下了，春希说如果你能一个人活下去就请拒绝，冬马所谓的自尊心哪儿去了？
春希对这种人感情很低，太正常了，他喜欢坚强的女性，而不是巨婴。
AC说君 发表于 2020-9-18 19:45
IO能对把春希踢下床的雪菜生气其实让我有点惊讶的，因为她居然真的有在因为春哥的事情感到愤怒而不仅仅是自 ...
从io的角度看:雪菜在之前有无数次机会给春哥重拳，或者离春希而去，但却硬是吊在春希这棵树上，哪怕心里有疙瘩也打算假装不在意。武爷和io正是在尊重雪菜意愿的基础上，给两人和好创造机会，毕竟你雪菜坚持要“凑活”过日子，我们就帮你。但雪菜在最后的最后骗不下去自己了，把春希蹬下床，终究还是不想凑活。io不是不让雪菜重拳春希，她巴不得高中的时候就重拳，但圣诞夜重拳太晚了，太容易把一切都毁了。
纯理性上讲，很难说蹬下床把问题挑破，还是继续下去用时间来解决，这两种哪一个更有可能收获he。我个人是不喜欢把问题交给时间解决的，所以觉得雪菜的操作也可以理解，但还是有更好的方式。不过不这么麻烦的雪菜就不是雪菜了…
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风烛尘香 发表于 2020-9-18 20:39
我之前被剧透过冬马TE最后IO跟武也没成，也见过很多冬马党也因此弹冠相庆，不得不说很值得玩味：在他们眼 ...
“我之前被剧透过冬马TE最后IO跟武也没成，也见过很多冬马党也因此弹冠相庆”
反正我改名 发表于 2020-9-18 20:06
我挺恶心曜子所谓破坏论的，说坦白就是依靠钱权为所欲为，不需要顾及他人感受和负责任 ...
其实我觉得更恶心的是：
戏里戏外的人，对这种上层阶级的“任性”的漠视、纵容、习以为常，甚至为其摇旗呐喊涂脂抹粉；
难道就没人感觉到这种事情非常不正常吗？
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 21:14 编辑
JustW 发表于 2020-9-18 21:00
从io的角度看:雪菜在之前有无数次机会给春哥重拳，或者离春希而去，但却硬是吊在春希这棵树上，哪怕心里 ...
关于这一点，依绪自己说得其实很清楚：
她不是知道的吗……知道春希是不可能忘记冬马的。你一直以来放不下的事，她不是最清楚的吗！
可是，在春希主动向雪菜靠近的时候，她却把这么显而易见的事情拿出来，然后把春希的手给甩开，到底是怎么想的啊！
我只能觉得，这是个十分恶趣味的复仇啊！只觉得这是种毫无意义的复仇啊！
依绪的言下之意就是：春希放不下冬马这种事情，雪菜你一开始就知道，既然知道他放不下，你还对他念念不忘的话，那要么接受这个事实努力向他靠拢，要么就干脆一脚蹬了。结果对显而易见的事情生气，还把对方踹下床，这种恶趣味的复仇实在是毫无意义。依绪是一个很“正”的人，她接受不了这种“恶趣味”（虽然不是雪菜的本意）
她不是在生气雪菜推开了春希，而是生气雪菜因为“这种原因”推开春希。
如果雪菜还想修复这段关系的话，就不应该在这种事上面报复对方，要么让丫滚，要么就允许对方带着对冬马的思念继续过下去，结果不上不下的，临门一脚又把对方给蹬了，这种行为依绪从道理上就没法接受。
CC雪菜线最后，雪菜正是接受了春希还记挂着冬马的事实，才能从阴霾里走出来，跟春希修成正果的。
所以还是要好好听依绪的话啊不听依绪言，吃亏在眼前~
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 21:29 编辑
战机黑手党 发表于 2020-9-18 21:06
其实我觉得更恶心的是：
戏里戏外的人，对这种上层阶级的“任性”的漠视、纵容、习以为常，甚至为其摇旗呐 ...
虽然说在WA2这种岁月静好的社会背景下，谈金钱太俗，但是春希和冬马在Coda里面之所以能成，没有曜子的金钱与权利是不可能办到的（租房子、对报社施压等等）。那么春希最后对冬马的选择，就非常值得玩味了：所谓的牺牲一切，你到底牺牲的是什么呢？
牺牲了雪菜？有冬马了。
牺牲了事业前途？冬马家有钱，而且是有很多很多钱。
牺牲了朋友？Coda共同线也没见他对朋友多上心。
这种没有付出任何现实层面代价的“牺牲”，只能用“故作奋勇状”五个字来形容。
风烛尘香 发表于 2020-9-18 21:24
虽然说在WA2这种岁月静好的社会背景下，谈金钱太俗，但是春希和冬马在Coda里面之所以能成，没有曜子的金钱 ...
应该不算剧透：冬马线春希明示了自己就是把雪菜和冬马放天平两边。当然丸户出于商业GAL考虑没说他把自己得失放两边，要不然这故事太让人惊异了。就像这么推的，如果跟了冬马，得大于失啊
弹冠相庆都用上啦……那我还是识相点赶紧溜好了😓
风烛尘香 发表于 2020-9-18 21:24
虽然说在WA2这种岁月静好的社会背景下，谈金钱太俗，但是春希和冬马在Coda里面之所以能成，没有曜子的金钱 ...
我觉得其实是，在2013年的时候，玩家和观众们还能用【岁月静好】来麻痹自己；
而到了2020年，现实中的玩家和观众们已经完全体会到了戏里戏外的【阶级】是一种什么样的存在。
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 21:49 编辑
反正我改名 发表于 2020-9-18 21:30
应该不算剧透：冬马线春希明示了自己就是把雪菜和冬马放天平两边。当然丸户出于商业GAL考虑没说他把自己得 ...
刚才敲那段话也是带了点情绪，还是太偏颇了，有失分寸吧，唉，毕竟我连雪菜TE都没推完，现在就谈冬马线为之过早。
不过刚刚的确有点情绪上头，说得过分了，对不起，无意冒犯，很抱歉让你感到不愉快。 @Kaneria
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 21:38 编辑
战机黑手党 发表于 2020-9-18 21:34
我觉得其实是，在2013年的时候，玩家和观众们还能用【岁月静好】来麻痹自己；
而到了2020年，现实中的玩 ...
我非常赞同，不过再延伸下去就有点危险了，保护账号，就此打住吧~
本帖最后由 JustW 于 2020-9-18 21:48 编辑
Kaneria 发表于 2020-9-18 21:31
弹冠相庆都用上啦……那我还是识相点赶紧溜好了😓
看来还是教皇比较nb，至少还是会大段文字立论反驳的
你看我帮你找个思路，有几个冬马党不等于全体冬马党，弹冠相庆有种攻击冬马党整体的感觉，不太合适
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-18 21:53 编辑
JustW 发表于 2020-9-18 21:45
看来还是教皇比较nb，至少还是会大段文字立论反驳的
你看我帮你找个思路，有几个冬马党不等于全 ...
啊，果然情绪上头的时候不适合立论，刚刚把话不小心说过头了，有在上面好好道歉，很抱歉伤害到了那位冬马党朋友的感情，引以为戒。
上门引战的那一段也编辑掉了，火药味太重，顺便反思一下，之前还说教皇给人随便飞党籍帽子开人参，结果自己也应该注意，要不然就太傲慢了。
本帖最后由 Kaneria 于 2020-9-18 23:07 编辑
JustW 发表于 2020-9-18 21:45
看来还是教皇比较nb，至少还是会大段文字立论反驳的
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上 ...
所以我挺佩服有些雪菜党——————收回收回！
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-18 22:18 编辑
infinitebird 发表于 2020-9-18 19:41
io是道德标杆不奇怪，但是春哥完全可以不鸟io嘛，不信你看他三女线是怎么做的。所以我觉得冬TE里春哥对io怂 ...
冬马党最喜欢吹嘘的其中一个场景：
然后正面打脸：
不是不为别的理由吗？
依绪要绝交，春希慌着找理由辩解挽留，呵呵。
不是爱冬马胜过一切吗？
结果这就告诉玩家，胜过依绪是不可能的。
依绪简直就是专门用来打冬马脸的。
浮气线2月6日一开始春希就说了不是周末而是周三：
柳原朋说要去春希家继续喝酒（目的是抓奸），依绪还说要闹一晚上。
武也和依绪肯定能认出冬马，但春希想阻止却不知道怎么阻止。
幸好雪菜给春希解围，也没用什么特别的理由，只说明天还要上班就让大家散了。
怪了，这还是那个头脑灵活，撒谎骗人跟喝水一样的春希吗？
这还是那个抓住对方破绽就狠狠针对的春希吗？
依绪说闹一晚上，正好用明天要上班反击啊，春希就是不愿意。
春希对冬马感情最强的浮气线，也别指望他为冬马违逆依绪。
CC时期，小春想赶快回去过二人世界，武也和依绪偏偏老是不走。
“前辈”的部分语气有点吓人，春希听出来了，小春是在对春希表示不满：“为什么不打发他们走？”
所以小春只有自己站出来：“店长代理说，要关门了。”
给春希制造了名正言顺关门回去的理由。
但结果嘛：
抱歉，要春希惹依绪不开心，还不如杀了他。
即使小春气得七窍生烟也没用。
春希的基本原则就是“依绪优先”嘛，管你是冬马还是小春，没区别。
风烛尘香 发表于 2020-9-18 21:34
刚才敲那段话也是带了点情绪，还是太偏颇了，有失分寸吧，唉，毕竟我连雪菜TE都没推完，现在就谈冬马线为 ...
没事，没什么大不了。
我来这里也只是想看看您是什么样的雪菜党。
当然到了现在这个地步我也觉得没有什么争论的必要了，因为您大部分的观点在各类论坛和贴吧里都被讨论烂了，没什么讨论的意义了。
ps 只不过有些阴阳怪气想骑脸的有点讨厌罢了。
Kaneria 发表于 2020-9-18 21:54
所以我挺佩服有些雪菜党，坚持不懈花了这么多年，把IO这种喝汤的工具人都能洗的白白净净伟岸光正，怕是连 ...
因为依绪这个角色本来就是白的，所以不存在把一个本来就是白的人物所谓【洗白】
如果你有不同意见，可以和丸户与水岛大宙两个去辩论
战机黑手党 发表于 2020-9-18 22:08
因为依绪这个角色本来就是白的，所以不存在把一个本来就是白的人物所谓【洗白】
如果你有不同意见，可以 ...
一个声优说的话就要是是能成真理，恐怕这世上就没有雪菜党口中的“人渣春希”了。
感情冲突类的作品往往需要一个这一类的角色，她恰好处在那个位置上而已。
当然我得承认，这确实是她在性格上的优点。
Kaneria 发表于 2020-09-18 22:08:15
没事，没什么大不了。
我来这里也只是想看看您是什么样的雪菜党。
当然到了现在这个地步我也觉得没有什么 ...嘛，刚刚不小心阴阳怪气这个我承认，“弹冠相庆”那个词实在不是好好讨论的态度，所以才会向你道歉。
道歉不是因为想得到原谅，而是表达自己的态度，毕竟地图炮就是地图炮了，就算是情绪上头不是有意的，也是对冬马党的病友说了很失礼的话，及时的自我反省才能保持楼里相对友好的讨论氛围。
我从开楼以来对自己的要求就是：不因人废言，也不因言废人。只要对方不是那种把整个CC都给skip过去的极端分子，任何剧情相关的讨论都应该平和看待，阴阳怪气不好。
总而言之，希望你看的愉快 (◍•ᴗ•◍)
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Kaneria 发表于 2020-9-18 22:13
一个声优说的话就要是是能成真理，恐怕这世上就没有雪菜党口中的“人渣春希”了。
感情冲突类的作品 ...
这只不过是因为你不喜欢依绪这个角色，而她在故事中从未做过什么伤天害理的事情；而北原春希的恶形恶状，只要不是装瞎，都是看得明明白白的。
你所谓的把IO这种喝汤的工具人都能洗的白白净净伟岸光正，怕是连微博女拳都比不上。
这不过是恼羞成怒的偏见罢了
Kaneria 发表于 2020-9-18 22:08
没事，没什么大不了。
我来这里也只是想看看您是什么样的雪菜党。
当然到了现在这个地步我也觉得没有什么 ...
你既然说雪菜党是在洗白，那至少也得说的出这角色黑在哪，而雪菜党又确实是在洗这一点吧？
怎么还有IO黑的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
Kaneria 发表于 2020-9-18 21:54
所以我挺佩服有些雪菜党，坚持不懈花了这么多年，把IO这种喝汤的工具人都能洗的白白净净伟岸光正，怕是连 ...
怎么就是“洗白”了，如果IO都是什么什么的角色，冬马党评价曜子的时候能不能也用同样的标准呢？
本帖最后由 Kaneria 于 2020-9-18 23:08 编辑
战机黑手党 发表于 2020-9-18 22:20
这只不过是因为你不喜欢依绪这个角色，而她在故事中从未做过什么伤天害理的事情；而北原春希的恶形恶状， ...
IO伤天害理的事确实没做，++++++++++收回收回！
所以我挺佩服有些雪菜党，坚持不懈花了这么多年，把IO这种喝汤的工具人都能洗的白白净净伟岸光正，怕是连微博女拳都比不上。⊙ω⊙
这段的意思实在是太经典了，我在其它地方至少见过两三次，能不能整点新活说这话的同时批评一下曜子啊
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-18 22:46 编辑
多说几句吧，对于依绪的问题上，有些冬马党还喜欢带节奏，甚至部分雪菜党都被忽悠了。
我指的是，依绪三年没发现雪菜不唱歌这件事。
对此我给雪菜党的建议是，如果有人指责依绪三年没发现雪菜不唱歌，可以立即反问：
“如果依绪没发现雪菜不唱歌都有错，冬马抢雪菜的未婚夫是不是罪该万死？”
立即就能试出对方的屁股。
指责依绪没发现雪菜不唱歌，无非就是想说，依绪不关心雪菜。
可是雪菜的爸爸还有孝宏也三年没发现雪菜的异常，所以他们也不关心雪菜了？
只有雪菜的妈妈发现问题了。
正确的理解应该是：
雪菜的爸爸、孝宏、依绪对雪菜是关心。
雪菜的妈妈、柳原朋对雪菜是特别关心。
而不能说成是前一组不关心。
这是后一组的加分，但不是前一组的减分。
相反，有些人一边指责依绪没发现雪菜不唱歌，一边支持冬马抢雪菜的未婚夫，呵呵。
这些人是关心雪菜吗？雪菜党相信吗？
他们只是找借口攻击依绪而已。
原因嘛，因为依绪的存在使得冬马线看起来像笑话啊，冬马党能不恨依绪吗？
好！很有精神！这才是白学病栋嘛
所以说看党徒玩自家线无趣之处就在于时不时会冒出点胜利宣言之类的东西
说起来这楼冬马党浓度有些过低了，明明当年赌上id输掉的是雪菜党，是因为lz早早的暴露了属性的缘故么
真红の稻妻 发表于 2020-9-18 22:28
你既然说雪菜党是在洗白，那至少也得说的出这角色黑在哪，而雪菜党又确实是在洗这一点吧？ ...
为什么雪菜明知道春冬两人互相有意思还抢先告白？为什么还要搞三人行？
CC为什么要把春希踢下床？
CODA里雪菜线之外，（冬T/不共戴天之前）雪菜对春冬两人避而不见是一种什么样的心理（她接受了柳原朋的忠告后依然如此。）
以上三点您能给我一个令我满意的解释么？
可以的话尽量保持中立尽量别用雪菜党的价值观。
先不说洗白这个概念放到推动剧情的工具人身上合不合适，雪菜党“洗”io跟微博女拳又是怎么扯上关系的，莫名其妙
战争，是战争
是2012年的味道，the old times return!
Kaneria 发表于 2020-9-18 22:38
IO伤天害理的事确实没做，这毕竟是个恋爱故事。
但猪队友的事她绝对是做了。 冬T里不就是她一通操作加速 ...
你这话可真是可笑，何谓“垃圾时间”？
难道冬马线里春希背叛雪菜之后，依绪对春希的态度如何还能决定春希是否回心转意？
所以冬T最后Io的处境…我玩的那里时心里爽的不行。装什么无辜啊，不就是幸灾乐祸吗
你这胡乱甩锅的样子，一定是和美国人学的吧？
kamarus 发表于 2020-9-18 22:47
战争，是战争
是2012年的味道，the old times return!
可别，我的段位哪能跟他们相比？
也就今晚有点闲功夫，明天我保证继续潜水。
战机黑手党 发表于 2020-9-18 22:48
你这话可真是可笑，何谓“垃圾时间”？
难道冬马线里春希背叛雪菜之后，依绪对春希的态度如何还能决定春希 ...
我可没说“决定”，请您好好睁大眼看清楚。
另外我可一句都没对您进行人身攻击，麻烦您自重点。
Kaneria 发表于 2020-9-18 22:45
为什么雪菜明知道春冬两人互相有意思还抢先告白？为什么还要搞三人行？
CC为什么要把春希踢下床？
怎么，不是在说依绪么？怎么又180度拐到雪菜了？
