本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2021-3-13 16:29 编辑
becomeafish 发表于 2021-3-13 16:09
EP8漫画打了个绘羽看了EP3猜到作者，于是亲自上门当面对质，（至少绘羽自己认为）两个人互相确认清白并把 ...
这个补丁我知道，前面也提过。总体来说跟安田自白书类似的合理化现实位面的创作来源补丁。不过从情理考虑有些东西不是一加一等于二这么死板。我和他讨论的这茬，问题的本质不在这。
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2021-3-13 16:30 编辑
asdf1234 发表于 2021-3-13 15:56
之前访谈铁平有人气所以有戏份被回收了，难道业最后一话还能讲到34改变心意的原因？ ...
这种可能性不小吧，要让之前反感沙的观众改观共情，还是应该是从本人身上做文章吧。
timerrr 发表于 2021-3-13 15:35
不行，脑子要炸了，实在理顺不了沙都子的轮回规则了，
怎么理顺都会产生逻辑错误…… ...
07解释了，青龙假药，nico有考据党
本帖最后由 hongyangho14 于 2021-3-13 16:35 编辑
圭梨复权！
timerrr 发表于 2021-3-13 15:35
不行，脑子要炸了，实在理顺不了沙都子的轮回规则了，
怎么理顺都会产生逻辑错误…… ...
为啥不接受npc和轮回者沙都子有两个呢
hongyangho14 发表于 2021-3-13 16:33
圭梨复权。
圭沙复权！
谁说法海不懂爱 发表于 2021-3-13 16:24
这个补丁我知道，前面也提过。总体来说跟安田自白书类似的合理化现实位面的创作来源补丁。不过从情理考虑 ...
确实，漫画版有些部分我相信是和原作完全一致只是当时没有点透，但有些部分很明显是后期找补。也没有说打补丁不好，我巴不得他坐下来从头到尾整理一遍再大修一遍总之就是海猫造了个很华丽的架子出来，写三个故事只呈现一个故事确实奢侈，只是第二个故事因为是计划书，角色的心态、随机事件发生的可能都被磨平了，最多算个大纲。第三个故事又是关于创作的故事，龙7和八城二人组的要用不同的心态出发写出同一个故事，抵触的地方肯定不少（最基本的：龙7要给读者暗示，但八城二人组为什么要让全体网民理解安田的家丑），太过千疮百孔也很难当完整故事看。
hongyangho14 发表于 2021-3-13 16:33
圭梨复权！
龙骑：梨花是我老婆的几率最高
大家可以找寒蝉里的龙骑化身是谁了，冈村赢了
timerrr 发表于 2021-3-13 16:18
前面我提出了旧寒蝉是时间回溯和碎片跳跃并存的轮回机制，不知道你看没看。
主要依据是梨花的第一次轮回 ...
我试着谈一下我对你提出的轮回机制的理解，看有没get到
碎片也分纺织出来的和并非如此的吧？
如果我们假定最开始的是基准世界，那第一个靠羽入力量做出来的只能是这个基准世界的复刻。
梨花在基准世界的经历被羽入观测，记为记录1；
不过梨花在基准世界踏破率也没有100%，第一个羽入印碎片世界即使参数一致，梨花也可以选择不同的行动，记为记录2；
有了记录1和记录2，羽入的力量就能拼出有变化的碎片了；
我们在旧寒蝉看到的碎片都是很多代之后的杂交品，也经过很多次统合，后期只剩下几个了；
梨花在很早的阶段（第二次轮回或者把基准世界复制品都踏破后？）就开始这样拼新碎片了了，所以能被我们看到的都是肉鸽，而沙都子一直停留在早期阶段，更像科学的控制变量法来探索一个基准碎片的各种可能性？但是由于冗余数据的存在碎片也逐渐在累积不规则的熵？
suihgouieru 发表于 2021-3-13 16:36
龙骑：梨花是我老婆的几率最高
大家可以找寒蝉里的龙骑化身是谁了，冈村赢了 ...
建议贝伦这么做。
感觉这话这翻牌演出装逼是装逼，但是会让观众越看越晕是真的，我还是觉得所谓的轮回条件轮回能力之类的不能想的太复杂，连这种基本的东西都这么复杂，那只会让其他东西更复杂，太难讲好了吧
hongyangho14 发表于 2021-3-13 16:41
建议贝伦这么做。
建议把龙7扔进垃圾碎片？
asdf1234 发表于 2021-03-13 16:10:18
如果从游戏的角度看要么能设定SL点，要么是伪乱数才做得到这种效果。
这个和旧寒蝉就是对不上，roguelike ...沙都子重置的游戏盘随机变化没有跳碎片那么大，
沙都子也可能试过尽量不干涉来减少随机性。
当然，真翻翻错了重来就是。
神经衰弱也是后期牌越少翻船几率越低。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
https://www.bilibili.com/video/BV1T5411P7xF/
OK整理了2个沙都子能力的不同，还有很多23话的叙诡。。。
等过审核了。
顺便一提，6月4日那个日期是为了对应花语，不存在NPC沙都子。
太阳弹头耶耶（）
via Prgdmk
suihgouieru 发表于 2021-3-13 16:54
太阳弹头耶耶（）
via Prgdmk
草 好耶
青龙圣者 发表于 2021-3-13 16:52
https://www.bilibili.com/video/BV1T5411P7xF/
OK整理了2个沙都子能力的不同，还有很多23话的叙诡。。。
...
感觉像是，沙都子是常态祭囃羽入（上位纺织碎片的那个）一样挂开得够猛
cccctv 发表于 2021-3-13 16:50
沙都子重置的游戏盘随机变化没有跳碎片那么大，
沙都子也可能试过尽量不干涉来减少随机性。
当然，真翻翻错 ...
嗯，如果是真乱数只能靠庞加莱回归，伪乱数基本不变就可以这么操作。
之前在讨论的涉及到是不是和梨花经历的碎片产生规则差太多，结果从原作设定和假想梨花的第一次轮回找到了可能的解释了。
不过也可以用两个沙都子论来解释这件事。
sheshiro 发表于 2021-3-13 16:23
这就是梨花和傻犊子不同的地方
梨花失败之后，就可以去下一个碎片，也就是单纯的load，然后根据之前所有 ...
也就是你认同23话的纸牌游戏时，NPC沙都子在轮回者沙都子第N次自杀时，翻开的是正确的牌而不是错误的牌呗？
不过有个问题，22话的山顶杀发生在6月16日，此时梨花还没有买书；
而撕书杀是发生在绵流祭以后，也就是6月19日以后。
如果按照沙都子自杀世界重置以及世界覆盖的说法，发生了山顶杀后怎么会发生撕书杀？
timerrr 发表于 2021-3-13 15:35
不行，脑子要炸了，实在理顺不了沙都子的轮回规则了，
怎么理顺都会产生逻辑错误…… ...
梨花死亡→前往新碎片替换原梨花
沙都子死亡→前往轮回者梨花所在碎片6月10日替换原沙都子
本帖最后由 asdf1234 于 2021-3-13 17:08 编辑
轩辕无 发表于 2021-3-13 17:03
梨花死亡→前往新碎片替换原梨花
沙都子死亡→前往轮回者梨花所在碎片6月10日替换原沙都子 ...
梨花不先死沙都子就能留在一个碎片一直刷了。
怎么说呢，看这个规则都能看出梨花是要换环境，沙都子是要梨花在身边的意志（不管跑到哪个世界）
轩辕无 发表于 2021-3-13 17:03
梨花死亡→前往新碎片替换原梨花
沙都子死亡→前往轮回者梨花所在碎片6月10日替换原沙都子 ...
是理解沙都子死亡，世界重置这个规则。
轩辕无 发表于 2021-3-13 17:03
梨花死亡→前往新碎片替换原梨花
沙都子死亡→前往轮回者梨花所在碎片6月10日替换原沙都子 ...
悟了，本来以为梨花先死是EUA给沙都子加的限制胜利条件，但这么看就很明晰了
becomeafish 发表于 2021-3-13 17:05
悟了，本来以为梨花先死是EUA给沙都子加的限制胜利条件，但这么看就很明晰了 ...
这个很好理解吧……就是跳碎片了。
轩辕无 发表于 2021-3-13 17:03
梨花死亡→前往新碎片替换原梨花
沙都子死亡→前往轮回者梨花所在碎片6月10日替换原沙都子 ...
懂了，追逐梨花是22话啊呜新赋予的能力
那么22话开头的各种死亡确实是碎片跳跃，并且产生了新的碎片
而22话以后，只要沙都子先死，就是时间回溯
https://www.bilibili.com/video/BV1T5411P7xF/
审核过了。
白沙都子的能力是超越天堂，也就是直接拿其他世界的碎片来改一个世界。
黑沙都子的能力是沙手皇后，时间倒退加绝对记忆。
suihgouieru 发表于 2021-3-13 17:08
懂了，追逐梨花是22话啊呜新赋予的能力
那么22话开头的各种死亡确实是碎片跳跃，并且产生了新的碎片
而22 ...
问题就在于跟踪的到底是哪个梨花了；
从乡坏1的那个回溯时间轴吗？
asdf1234 发表于 2021-3-13 17:12
问题就在于跟踪的到底是哪个梨花了；
从乡坏1的那个回溯时间轴吗？
我感觉沙都子观测不到乡坏1的梨花
因为她一直认为自己的能力就是时间回溯，她大概没意识到碎片已经不一样了
所以追逐的很可能一直都是新的碎片的小梨花
青龙圣者 发表于 2021-3-13 17:11
https://www.bilibili.com/video/BV1T5411P7xF/
审核过了。
白沙都子的能力是超越天堂，也就是直接拿其他世 ...
沙都子能力是不是超模了 这还怎么打 最后决战变成两沙都子对打抢梨花吗
本帖最后由 asdf1234 于 2021-3-13 17:17 编辑
suihgouieru 发表于 2021-3-13 17:13
我感觉沙都子观测不到乡坏1的梨花
因为她一直认为自己的能力就是时间回溯，她大概没意识到碎片已经不一样 ...
stalker性质的能力追到的其实是别人吗…如果本质上要的是自己心中的那个所以哪个梨花都没区别，那也讽刺了，尤其和赛杀的梨花对比着看
suihgouieru 发表于 2021-3-13 17:08
懂了，追逐梨花是22话啊呜新赋予的能力
那么22话开头的各种死亡确实是碎片跳跃，并且产生了新的碎片
而22 ...
23话也产生新碎片了……
mye 发表于 2021-3-13 17:14
沙都子能力是不是超模了 这还怎么打 最后决战变成两沙都子对打抢梨花吗
不算超模，符合原作设定。
皆杀梨花也能这么玩，不过一直没想到。
就像手游刷初始一样，沙都子可以一直刷，然后把所有号的SSR合并到一个号。
祭囃不就是把赤坂从其他世界拉过来的。
mye 发表于 2021-3-13 17:14
沙都子能力是不是超模了 这还怎么打 最后决战变成两沙都子对打抢梨花吗
夺舍说建立在世界线是被eua分为两条，但如果世界线是乱序的，现在的乡坏篇就是写沙都子心路变化，不存在两个沙都子，下定义为双沙都子会不会太早？
timerrr 发表于 2021-3-13 17:17
23话也产生新碎片了……
那个打响指的碎片，好像只有一块吧（如果还有就当我理论又废了，逻辑错误逻辑错误！），我觉得那个画面的意思是
沙都子随时都能回到玩具店这个碎片
suihgouieru 发表于 2021-3-13 17:20
那个打响指的碎片，好像只有一块吧（如果还有就当我理论又废了，逻辑错误逻辑错误！），我觉得那个画面的 ...
太乱了，青龙的解释更强行，这一话我看龙骑士不给解是无解了。
青龙圣者 发表于 2021-3-13 17:18
不算超模，符合原作设定。
皆杀梨花也能这么玩，不过一直没想到。
就像手游刷初始一样，沙都子可以一直刷 ...
绝对记忆+时间倒退太玄乎了。
不过这句话不就是22话沙都子说的
“自己死亡，世界重置，只有自己保留记忆”么？
问题是沙都子是在一个碎片世界里直接时回？
还是跳碎片？
timerrr 发表于 2021-3-13 17:25
太乱了，青龙的解释更强行，这一话我看龙骑士不给解是无解了。
我觉得我的思路还挺清晰的吧……
打碎的杯子怎么修复？tenet时间倒转和直接重做一个
你有这个能力我们也有，我觉得第九骑士团的意思就是两种能力能达到很相似的结果
（龙骑真的很喜欢这种台词彩蛋的，“不管我们谁赢都是相爱的”“你这个怪物”）
所以我觉得，沙都子22话玩具店说的“梨花也能做得到” 是同样的意思
suihgouieru 发表于 2021-3-13 17:29
我觉得我的思路还挺清晰的吧……
打碎的杯子怎么修复？tenet时间倒转和直接重做一个
你有这个能力 ...
梨花要是死归直接就去下一个碎片了，她能做到毛线？
asdf1234 发表于 2021-03-13 17:02:35
嗯，如果是真乱数只能靠庞加莱回归，伪乱数基本不变就可以这么操作。
之前在讨论的涉及到是不是和梨花经 ...和绵骗这种真的跳了碎片的比起来，
牌的分布变化其实也不怎么大。
可见就算是真随机，各种事件的发生也是受到所谓命运的惯性的影响。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
青龙圣者 发表于 2021-3-13 17:18
不算超模，符合原作设定。
皆杀梨花也能这么玩，不过一直没想到。
就像手游刷初始一样，沙都子可以一直刷 ...
皆杀一号观察者梨花那时候已经想到了还夸2号天赋异禀刚有意识就会拼碎片了
