timerrr 发表于 2021-3-13 11:30
话说我有个想法，我们是不是一直就理解错了。
寒蝉世界的轮回机制其实是单碎片世界时间回溯和多碎片世界跳 ...
问题来了 时间回溯和去一个几乎一样的碎片其实效果一样吧
九一式 发表于 2021-3-13 11:34
eua给沙都子的轮回能力要用死为代价，时间回溯目前没提到，可能性不大，如果时间回溯能力不用死来操作，那 ...
梨花的轮回条件也是死归啊，梨花要是想死去回溯到同一世界她也能做到，但是完全没有意义。
本帖最后由 Nemu776 于 2021-3-13 11:40 编辑
这次业和卒（不确定）要把沙都子相关角色都救回来的话沙都子最后能和铁平，悟史，诗音在一起，梨花那边倒是真的举目无亲了。沙都子的叔母和梨花的父母不知道有没有救，羽入不知道还能不能回来。（可以算作通关的赛杀无罪世界，澪尽和祭囃三个世界只有祭囃篇羽入能留下，梨花还说了要找回我的一百年和你的一千年的幸福，结果业的祭囃后续羽入不到一年就走了...）
mye 发表于 2021-3-13 11:36
问题来了 时间回溯和去一个几乎一样的碎片其实效果一样吧
不一样，羽入拼合的世界是用梨花产生的新的记忆碎片拼合的，所以平行世界理论来说，其他变量会变化，比如k1会不会来雏见泽，叔父会不会回来，诗音会不会转学。
如果是同一世界的时间回溯，那这些都是完全不变的，叔父不回来就不会回来，不会因为时间回溯了叔父就回来了；
但是跳跃世界后，那个拼合的世界就可能出现叔父回来的情况，这就和轮回者的意志无关了。
之前有人提过千年魔女贝伦百年（目前）梨花的矛盾，sdz可以再许个愿“让梨花想起一切吧”，这样就可以瞬间千年外加魔女化完成了。
昭和享年 发表于 2021-3-13 11:28
sdz的运动神经是被特别强调过的，但响指陷阱召唤术总感觉有些违合，像密室杀人案突然出现只有凶手知道的 ...
运动神经和力气无关啊，小学生运动神经再好也不可能扛着横木做个滚木陷阱吧，还有那种深坑落穴，成年男性来挖估计都累得够呛，更别说挖完了还都收集一大堆竹竿，还得一根一根削尖了埋下去，你想想这工作量，我看SDZ生父怕不是范马勇次郎
timerrr 发表于 2021-3-13 11:21
你是表示20和21话不是一个时间线么？
而且发现角是一切的开始吧，
这个角是把eua召唤过来的根本原因啊。 ...
说的是sdz执念吸引过来的 不一定第一周目和角有关。
说起角我突然有个灵感，12号梨花第一次去雕像想拿剑时候剑不见了，10号轮回的sdz有作案时间，可为什么没发现角是因为角在夹层没发现还是根本那时候不在那，按目前出现的剧情34倒是有时间放进去正好是梨花查看后。
timerrr 发表于 2021-3-13 11:30
话说我有个想法，我们是不是一直就理解错了。
寒蝉世界的轮回机制其实是单碎片世界时间回溯和多碎片世界跳 ...
我明白了，有回溯同一碎片的能力，但是梨花认为没有必要，所以梨花没用过。
想起来礼物盒肯定没这么简单，鬼骗第一集，沙都子被礼物盒打飞，礼奈一脸发呆，看起来像别的世界的既视感看到过这一幕，但是沙都子却像没有察觉到，怀疑沙都子的时间线可能是乱的，eua隐藏了什么副作用没告诉沙都子。
mye 发表于 2021-3-13 11:36
问题来了 时间回溯和去一个几乎一样的碎片其实效果一样吧
而且这样也解释了为什么22话的梨花那么坚持，因为都是在祭囃篇的碎片里回溯时间，除了和沙都子相关的，其他什么都没改变。
九一式 发表于 2021-3-13 11:34
eua给沙都子的轮回能力要用死为代价，时间回溯目前没提到，可能性不大，如果时间回溯能力不用死来操作，那 ...
那双沙都子理论就能解释了，沙都子其实有魔怔人沙都子和觉醒轮回的npc沙都子两个，魔怔人的能力就是普通自杀换碎片，npc沙都子由于魔怔人轮回太多自己也有了很多其他碎片的记忆或者也有直接会回溯时间 表现就是翻牌游戏时候的陷阱就是读取了其他碎片翻错的记忆，事后还和k1炫耀自己的新能力 然后在猫骗的时候其实前面一直是npc沙都子读取到了其他世界被盒子坑的记忆才爬下来躲避 结果被梨花抓住了结果魔怔人发现自己要被npc暴露了 赶快强行上号掏枪企图杀梨花重开（还不知道梨花有完整记忆）
昭和享年 发表于 2021-3-13 11:40
之前有人提过千年魔女贝伦百年（目前）梨花的矛盾，sdz可以再许个愿“让梨花想起一切吧”，这样就可以瞬间 ...
说起千年魔女贝伦，好像也没说过一千年都是在雏见泽度过的吧（不清楚），可能100多年就成魔女了后面的900多年都是在碎片之海游历时的时间。不过可以穿越时空的话这个年龄是怎么计算的，时间对她们大概也没有太大意义吧
一边补一边爬楼，你们盖楼的速度太可怕了……我眼看这一开始一集几页到后来一集几十页，到现在我爬楼的这几天里活活从四百多页盖到快六百页……
昭和享年 发表于 2021-3-13 11:15
说起来沙都子为什么突然如此热爱雏见泽了，看拉梨花看日出那回她对雏见泽的爱是真的，并不只是因为社团的 ...
一个那自然是在雏见泽虽然有不好回忆但最终有段快乐的日常和在学院的灰暗生活对比。再一个，一周目回来看到雏见泽物是人非，可能产生了和梨花一起出去抛弃了家乡的后悔吧。如果没有轮回可能会定个建设家乡的新目标走出来。
不过在轮回里看风景那幕但也没感觉对雏见泽非常爱，没到肠流那集一副深信不疑的样子。大概在轮回后变成执念了吧。
sheshiro 发表于 2021-3-13 10:47
以前洗梨花，说她是小女孩的智商，对方太强大，XYZ这东西不好破等等
然后现在傻犊子变成轮回者之后开始大 ...
这个也有人说了，两人通关条件不同
要说莫名其妙，沙都子对雏见泽莫名其妙的留念还更莫名其妙一点。不知咋的就变成要么圣露琪亚，要么雏见泽的二极管
看了梨花百年轮回也不觉得这破地方有问题。梨花之后斯德哥尔摩的时候还说都是人与人之间的误会导致的，也不想想没有雏见泽症候群有那么多误会吗
不过说不定业和卒演的就是“哪怕没有雏见泽症候群，也同样会发生的悲剧”
九一式 发表于 2021-3-13 11:43
我明白了，有回溯同一碎片的能力，但是梨花认为没有必要，所以梨花没用过。
想起来礼物盒肯定没这么简单 ...
我一直纳闷沙都子为什么会说梨花也有23话完美游戏的能力，这么解释就能解释通了，而且其实也不违反旧作的设定，只是被隐藏起来了，这样22话沙都子的说法也有依据了，最后多的新机制就只有eua说的追逐梨花了，
这样21-23就全通了。
nianiania 发表于 2021-3-13 11:43
运动神经和力气无关啊，小学生运动神经再好也不可能扛着横木做个滚木陷阱吧，还有那种深坑落穴，成年男性 ...
毕竟是能大半夜往吊灯上放不知道从哪来的铁盆的人，说不定她真的会魔法呢
反正寒蝉也是个魔幻世界
天邪鬼 发表于 2021-3-13 11:48
这个也有人说了，两人通关条件不同
要说莫名其妙，沙都子对雏见泽莫名其妙的留念还更莫名其妙一点。不知 ...
不知道sdz补番里有没有羽入。
从那个一周目sdz视角的话，乐子人现在怎么看都是御社神，给sdz轮回像是在惩罚抛弃雏见泽的巫女，可能觉得有了真正的御社神只要再留下梨花那雏见泽一切都稳了可以达到更完美的结局？
mye 发表于 2021-3-13 09:39
要是没拍出来的那本来就没法推 最亲密的小伙伴都没啥碎片记忆离得那么远的人突然觉醒那么多记忆碎片合理 ...
区别大了去了，一个是自己下手，一个只是利用已发生的状况，观感怎么会一样？
记忆闪回这东西沙都子也没法控制，雪球只会越滚越大，甚至梨花干掉沙都子也无法解决这个问题，显而易见的沙都子翻车点，也给第二季立个可以靶子打，就是消除记忆闪回产生的不良影响消除因此产生的不信任。如果第二季真把沙梨撕逼当唯一主题，那怎样算结束？梨花干掉沙都子？沙都子pua梨花成功？干掉乐子人肯定不可能，温吞的和解剧情也不可能让观众满意，必须找个两人之外的东西来把矛盾转移掉
dsalk 发表于 2021-3-13 11:56
不知道sdz补番里有没有羽入。
从那个一周目sdz视角的话，乐子人现在怎么看都是御社神，给sdz轮回像是在惩 ...
有，梨花和羽入的对话出现在百年补番里了。
道 发表于 2021-3-13 11:58
区别大了去了，一个是自己下手，一个只是利用已发生的状况，观感怎么会一样？
记忆闪回这东西沙都子也没 ...
不是沙都子故意的引导怎么可能五连杀而且都冲着梨花去？要是沙都子故意搞的那和打药也就一个凶器的区别而已
唧唧歪歪办事处 发表于 2021-3-13 11:18
20级最后第一句话说的是好久不见，人之子
好久不见这是认错人了，把沙都子认成白鹳片场的人了
sheshiro 发表于 2021-3-13 11:51
所以说看个热闹完了
就像很多人没法接受隔壁小香香结局一样，相互理解本来就是个贬义词了 ...
发现很多宣扬“互相理解”的作品最终都会让人觉得没法相互理解
eva其实还有翻盘的机会，只有少部分人看了原片。说不定bd放出来之后大家的心之壁就都敞开了，所有eva厨都产生了一个想法：“eva终这拍的都是什么东西”
寒蝉业如果是想洗白以前的恶役的话，误会倒是种不错的方法。当然，不是说以前杀的时候是误会，而是她们其实已经改过自新了，却因为过往的偏见(记忆碎片)被杀。
比如34悔改了，但是被梨花或者沙都子不信任，干掉了。间宫丽娜想放弃仙人跳，真的做礼奈的后妈，但是礼奈觉醒了以前仙人跳的记忆碎片，被礼奈分尸。铁平……可能就是祟骗篇了
当然，这更像是一种被害者有罪论。因为很多人走极端是因为走投无路。但实际上真的没有路了吗？为什么遇到这种事不跟小伙伴们说呢，如果不那么偏激的话一切应该都会有转机吧。可能这会是一个破局方向。
茴香蚪的马甲 发表于 2020-10-9 15:09
根据OP字幕里的企画和Producer来看，这部的制委排第一的貌似是万代下面的创通啊，不是油管上发PV的角川，角 ...
柏青哥赚钱会社。。。
观者熊 发表于 2021-3-13 11:47
一边补一边爬楼，你们盖楼的速度太可怕了……我眼看这一开始一集几页到后来一集几十页，到现在我爬楼的这几 ...
大多数都是乡坏篇盖的，毕竟药劲的确够大
timerrr 发表于 2021-3-13 11:49
我一直纳闷沙都子为什么会说梨花也有23话完美游戏的能力，这么解释就能解释通了，而且其实也不违反旧作的 ...
我觉得这一点也不靠谱 不然好多篇章时间回溯早就能用了 一周目目明被拷问为啥不回溯自杀 目明差一点针没打进去为啥不回溯试试 罪灭炸学校拦住礼奈也不是第一次了当时为啥不回溯而要等第二次来这个碎片
mye 发表于 2021-3-13 12:09
我觉得这一点也不靠谱 不然好多篇章时间回溯早就能用了 一周目目明被拷问为啥不回溯自杀 目明差一点针没 ...
因为梨花不会主动出击，只会等骰子变化，这个世界她觉得没救了，那么就会等死去下一个世界。
这也是23话op前梨花会惊奇沙都子的能力和op后沙都子对eua说的那番话的意义。
timerrr 发表于 2021-3-13 11:30
话说我有个想法，我们是不是一直就理解错了。
寒蝉世界的轮回机制其实是单碎片世界时间回溯和多碎片世界跳 ...
印象里旧作重开的时候好像都是讲去下一个世界，业至少讲了两次重置。
如果是前作梨花也能重置倒是能兼容，初始条件导致的死局重置确实不行，不过像是k1送玩具给谁这种分歧点应该是重置能排掉的吧。除非是一开始重置始终没救，所以之后的轮回一看局势不妙也不相信重置能救就直接重开。如果旧作梨花能重置，那鸡杂篇最后的机械降神就能说是终于下定决心主动入场的梨花重置的结果了。（和前面坛友说的sdz轮回达成结局类似）
不过，如果说是因为乐子人能力更强，那只能说哈牛你最没用了。
另外我发现了一个叙述诡计。
寒蝉原作世界的记忆碎片并不是梨花的，而是羽入的；
而21-23寒蝉业世界的记忆碎片却都是沙都子的，除了23话最后的铁平世界。
dsalk 发表于 2021-3-13 12:14
印象里旧作重开的时候好像都是讲去下一个世界，业至少讲了两次重置。
如果是前作梨花也能重置倒是能兼容 ...
叙述诡计，祭囃篇的记忆碎片全都是羽入的，和梨花无关。
timerrr 发表于 2021-3-13 12:13
因为梨花不会主动出击，只会等骰子变化，这个世界她觉得没救了，那么就会等死去下一个世界。
这也是23话o ...
拿个针管到处找l5小伙伴打针的行为怎么都不能说是等死吧按你这说法有人发病梨花早等死了 梨花远没有你说的那么消极 而且皆杀篇明显是有斗志的，没能阻止34和富竹死的时候有回溯能力不是早该用了
asdf1234 发表于 2021-3-13 10:18
缘寿在EP4就达到返魂境界理解魔法破了二人黄金乡，之后的心态还要回档一次也和这个有关吧。
比较有力的黑 ...
你提的心态回档和什么有关，是说八几乐子人有意无意引导么。我个人而言是觉得龙七一方面想凸家族爱需要这么回档制造冲突，另一方面就是连载期间的思路变动了。实质上在6甚至8盖馆之前，他都有发动故事中现实世界白魔法的按钮。估计也是为了让故事更有沉重感，才设置让现实尘埃落定。回头看战人这个角色，与其说是无能，不如说是百变怪演员，需要对应现实里的什么意向就怎么演。就像龙七评价贝是戏路很宽的女主角角色一样，也因此散篇越进展很多观众越共情脱节也说不定。
这点可以适用到黑战或者战犯说上，如果戏书是走极端混淆视听，再后来的漫画进一步把贝当安田写，拉这事出来当靶子用红字否定。虽然有人说漫画是龙七跟读者对答案，即便也有漫画作者的想法，除了留白补充，很多跟本篇冲突出入的地方就能看出修缮和变动。这样处理也还是存有问题，源头在十八战人这个设定本身，结合十二年跨度，伪书，日记事件，命不久矣才找来相认一连串下来。不阴谋论，也无法就给出的说辞照单全收。
带上超自然的话，楼里不就有真魔女们出于对十八的私心，才把这事搞这么曲折么。当年也有这种性质的视频创作。
天邪鬼 发表于 2021-3-13 12:06
发现很多宣扬“互相理解”的作品最终都会让人觉得没法相互理解
eva其实还有翻盘的机会，只有少部分人看了 ...
按现在铁平的写法，发散到34和前面的篇章，估计就是误会展开了，这种绕回来其实还是沟通问题。除了轮回记忆，就看有没有人从中作梗，或者说作梗的人能不能念头通达了。
企划原来有志仓千代丸（MAGES）+两个柏青哥公司（DAIICHI）+角川，
卒看来又是社长op+ed。。。
怪不得有another吊灯要素，确实是当时的制作进行。。。
柏青哥投资商会怕了
mye 发表于 2021-3-13 12:21
拿个针管到处找l5小伙伴打针的行为怎么都不能说是等死吧按你这说法有人发病梨花早等死了 梨花远没有你说 ...
梨花或许不知道可以时间回溯的能力啊，别忘了羽入是可以时停的，而且原作里是梨花用时停让34的子弹射歪的，也就是说梨花也能对时间进行操作，她是有这种能力的。
九一式 发表于 2021-3-13 12:29
企划原来有志仓千代丸（MAGES）+两个柏青哥公司（DAIICHI）+角川，
卒看来又是社长op+ed。。。
怪不得有ano ...
柏青哥日本业界的救星
那么【铁平在业里的所有碎片中都希望跟sdz重归于好】这件事是否可以用红字说出来？
如果可以，铁平才是金藏役来着。
rynchee 发表于 2021-3-13 12:32
那么【铁平在业里的所有碎片中都希望跟sdz重归于好】这件事是否可以用红字说出来？
如果可以，铁平才是金 ...
肯定不是 这个铁平大概是ssr
本帖最后由 asdf1234 于 2021-3-13 12:51 编辑
谁说法海不懂爱 发表于 2021-3-13 12:24
你提的心态回档和什么有关，是说八几乐子人有意无意引导么。我个人而言是觉得龙七一方面想凸家族爱需要这 ...
指的是创作思路中途改变为了收尾相当程度上拿缘寿当工具人用的事。
在EP4还可以看作是缘寿基本知道了一切太过作弊需要强行退场，对绘羽的执念从岛上把eva认定是自己心理要素的反映而不是真实的绘羽的时侯也可以认为看开了。EP6再登场又退回到偏执心理了，可能是EP4的“安排”虽然精神上基本圆满，但是回避不了死路，只能回档搞出和八城组衍生角色的一堆互动来再“开导”一次。
EP6“中途改设定逻辑错误”和GM战人短篇感觉是自我吐槽。
回到业卒来看，倒是可以认为对旧作收尾本来就不满意，本来一些想写的东西为了不和旧作收尾情绪有太大冲突，基本用埋暗雷和写在tips的形式（也可以加上海猫里对贝伦的塑造和留的各种暗示）完成的。现在的动作就有一种要把十几年前完成的手术重开的感觉，然后把这些伏笔续上，祭囃篇这个旧手术留下的首尾就有不少合理甚至合情（比如被说更现实的部分），但在情绪上就是有突兀的地方。在我看来就是身为鸣泣之时系列的寒蝉=寒蝉1.0-（不满意的部分）+业和卒（包括海猫伏笔接点），这里必须有个潜在共识，对于一些东西要当作没看到，而这多少也会引发不满和解构情绪。
如果最后收的并不比祭囃篇高明到哪里去，这些意见的持有者就不必再忍耐了，一些事重演也不奇怪
九一式 发表于 2021-3-13 12:29
企划原来有志仓千代丸（MAGES）+两个柏青哥公司（DAIICHI）+角川，
卒看来又是社长op+ed。。。
怪不得有ano ...
还有科学 妄 想，那味道。
傻犊子真有部分是按照士力架写的
