97年:宫崎骏：希望庵野不要成为那个做eva的庵野啊。
07年:回头重启eva。
实际上就是庵野在做新风之谷，只不过或是江郎才尽表达不清、或是现代宅男不愿理解罢了。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
masshiroo 发表于 2019-7-8 12:17
不是，新剧场版我最喜欢破，认为Q难看，retake就是扯淡OOC
—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的...
retake又不是官方，为啥被捧得这么高。。。
本帖最后由 gujiang 于 2019-7-8 13:38 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-8 13:13
不管是谁，我讨厌躲在女人身份后面只许自己把别人往死里打，不许别人碰自己一下的bitch ...
我的意思是香党现在就这成分，你跟他们讲这个没用，他们就喜欢这样的，人不会因为别人的观感改变自己的喜欢
gujiang 发表于 2019-07-08 13:37:42
我的意思是香党现在就这成分，你跟他们讲这个没用，他们就喜欢这样的，人不会因为别人的观感改变自己的 ...所以原教旨又是什么成分，跟q这个有啥本质区别
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
未来起航 发表于 2019-7-8 13:46
所以原教旨又是什么成分，跟q这个有啥本质区别
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 ...
就是惣流喽，Q里也是式波，不是惣流
Gunter 发表于 2019-7-8 12:56
我的观点，一直没有跑偏。是的，Q的时间跳跃是一场诈骗。剧中的角色也没有像之前那样——well，追着真嗣舔 ...
我还是觉得您这么吹捧q是有问题的。我的观点也不变：q需要结合新剧场版前两部，以及明年的最后一部进行评价。作为一部独立的eva，q是不合格的。
首先从您的例子进行反驳：无罪中素子戏份的降低是建立在整个tv版以及95攻壳对少佐以及九课形象的构建之上的。如果一个从未观看过攻壳的人从无罪看起，他大概率也会一头雾水，看不到素子与巴特的默契，看不到陀古萨的成长等等。
其次，q在剧情中充满了矛盾，而这些矛盾有的需要最后一部剧场版解决，例如缺失的15年、nerv与wille的对立；有的则让人感到完全不可理喻，比如真嗣醒后众人的一系列表现。在这一部分，观众的视角与困惑与真嗣高度一致，然而所有人并没有一个面对断片15年的少年所应有的正确态度，仿佛他自己应当知道这中间发生了什么。那么好，观众一头雾水，真嗣一头雾水，这倒是为初号机出现时真嗣的行为建立了合理解释，但这种推动剧情发展的手段是十分拙劣的，也就是这楼里很多人提到的“不讲人话”。那么按照q开端所建立的人物形象，我认为美里是有充分理由按下choker的启动按钮的，但是她又没有按下，这便是另一个明显为剧情服务的拙劣手法。最终战asuka说的可不是“你居然敢打我”而是”你居然敢打女人“，可能在有的人眼里二者无甚差别，但在我看来这便是非常典型的无能狂怒。不管这是不是庵野的本意，相比起前两部，q的人物性格是扭曲的，通篇观感最好的居然是作为工具人的真希波。
刻意隐瞒的剧情，与前篇背道而驰的剧情走向，掺杂着些许不甚高明的制作手法，q作为新剧场版起承转合的“转”吸引了人们足够的眼球，如果明年的最后一部能把q中体现的问题、隐瞒的转折、带来的疑惑一并解决的话那么就是庵野才华的又一次验证。无论他是不是突发神经病把原案推翻还是怎么着，都不能否认其在eva里的地位。但如果有人非要将其从四部剧场版里抽出甚至与前篇做比较，那么q作为一部单独的eva，给观众带来的观感是不合格的。
gujiang 发表于 2019-07-08 13:49:51
就是惣流喽，Q里也是式波，不是惣流废话……这不指的具体区别么
他说啥只准打人不准还手的，eoe里头不一样是步步紧逼不留余地么。
差的也就是那边死掐住脖子没法发声、这边糊一巴掌还能应话罢了。要把脖子上那手松开，asuka反应能有什么区别？
（不过那个片段肯定不会放开就是了……
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
未来起航 发表于 2019-7-8 13:55
废话……这不指的具体区别么
他说啥只准打人不准还手的，eoe里头不一样是步步紧逼不留余地么。
差的也就是 ...
不要拿单独的场景，痞子又没有抹杀q的存在，那序破q目前为止是一脉相承的，q的式波就是破的式波，从破开始的式波已经和惣流大不一样了，难不成Q里的式波还能跳回去吗。何况惣流大概也不会说打女人，她更想胜过真嗣吧
本帖最后由 Gunter 于 2019-7-9 00:04 编辑
IsaacWang-R 发表于 2019-7-8 13:50
我还是觉得您这么吹捧q是有问题的。我的观点也不变：q需要结合新剧场版前两部，以及明年的最后一部进行评 ...
行，我大概理解你说的什么了。
我对于作品的感觉永远是体验放在最高处的，人类就是一个体验的生物，世界观，设定，演出，一切最后都会落实在一个体验上。我承认每个人都有不同偏好，但好的东西就是好的，这种不会变。
确实Q不是那种stand alone的片子，无罪同样也不是。但不影响无罪的精彩。我小时候不懂美国历史，但阿甘我就看得很开心。context就是这样一个东西。我只看过95的素子，但在无罪的体验里，我虽然可能丧失了一些情感铺垫，但是押井守对社会的思考，几个主角之间微妙的友情我也看得很开心。
EVA从来就不是一个忽略角色微妙感情的作品。你知道那些骂你的，用官话套你，用恶心话恶心你的人都是什么精神状况吗？你真的觉得美里就是一个设定里的纸，她想骂你就骂你，她想饶你就饶你吗？美里心中一直对真嗣怀有期待，只是碍在这么多年必须成长长官的压力下显示不出来罢了。这些情感都藏在律子对美里不按下choker之后的无言，美里的背打的中特写里了。
明日香的嘴臭同样如此，在一开始的一股子说话，拳打玻璃板，通过个人演出来营造压力，拒绝沟通；最后插入栓里的踹小受的那几脚，都是这14年，香香从少女变成油条少女心境的转变。
我只能说，你们打的女拳明日香的这个靶子是歪的。虽然香香设计的有些油，但这个油皮之下的高龄少女香香的可爱，是真正的。
除了变橙汁，也很难互相理解吧
昨天又回顾了一下日本动画人展览会第32话《新世纪Impacts》，明明只是套用EVA的外壳，别说主角连配角都没出现，全是新角色，甚至连使徒、eva也没有正面出现过，只有女主独自最后躲在防空洞里听着外面力天使和二号机战斗的声音，最后画面一黑结局……女主是死是活任君想象，这种感觉就很有老剧场版的味道。
但是打从序开始，就给我一种熟悉的陌生人的感觉，到了q就更严重了，明明是熟悉得老角色却已经完全认不得了，感觉像是套着eva壳子的别的什么东西，完全没有eva的感觉了，这部终光看预告也是如此，已经完全是套着eva壳子的别的东西了
和真克瓦尔 发表于 2019-7-8 14:09
不要把疑似真嗣的脑补和真正的角色混淆，而且Q的双标狗何德何能与旧剧场的步步紧逼质问相比？旧剧 ...
Q不是双标狗，eoe香香是走向极端了，因为还是孩子。q香香直到最后都保持了一股成年人的克制，只是台本设计里有一股的成年人的油。
总有人优越以为别人看不懂Q的剧情真是笑了
Q的剧情不是太难懂，而是太简单，以至于整个Q需要用一点也不高明的办法去把剧情复杂化给，并大部分时间把视角放在真嗣身上来迷惑观众，去掩饰单薄的主线
Gunter 发表于 2019-7-8 14:58
Q不是双标狗，eoe香香是走向极端了，因为还是孩子。q香香直到最后都保持了一股成年人的克制，只是台本设 ...
明日香在Q里那不叫克制，叫倚老卖老还差不多
想想美里28岁时候办事什么风格的
……我不是很懂你们到底在追求什么，结婚结局？EVA怎么着也不会变成那种作品吧？？？
diyihaoshitu 发表于 2019-7-8 14:56
昨天又回顾了一下日本动画人展览会第32话《新世纪Impacts》，明明只是套用EVA的外壳，别说主角连配角都没出 ...
现在也不指望酒足饭饱的痞子能复原旧版的那股颓唐扭曲味儿了，真要仅仅做高清重置的话，恭喜部队接打飞机这套组合拳时下的观众又有几个能吃得下。因此也别扯啥序破了，EOE之后无EVA才是准确的
故弄玄虚不说人话才能表达深刻，这种中学生才会有的幼稚审美观念么，老大不小的人了就别这么杀马特了。第一次拿出来可以算惊艳，一而再再而安的把同一套不好好说话的矛盾炒冷饭，就是喂屎闹剧。从一个不会好好说话的老爹，换成了上一部还在让你活出自己下一部翻脸不认还不说人话的中年老妈，有意思么，大家都是成年人了，有点诚意好不好。Q的剧情大概就说了一件事，从小爹妈不好好说话，儿子性格塑造受压抑容易扭曲，为了寻求精神安慰，确实很容易变成基佬。可惜现实社会的缩卵废柴因为长得太丑，是不会有人和你搞什么四手联弹的。
锯子万藏 发表于 2019-7-8 13:20
97年:宫崎骏：希望庵野不要成为那个做eva的庵野啊。
07年:回头重启eva。
实际上就是庵野在做新风之谷，只不 ...
宫老的顾虑是真的太对了，诶
还是要等出完再整体来看，现阶段还是不完整的感觉。
破给我的观感是故意按照主流商业的架构拍出来，然后最后预告扇你一巴掌让你清醒一点
然后Q就是你年轻人雄起又如何，终归还是要回到不说人话的世界，只有男人才是你永远的家。
morment 发表于 2019-7-8 11:30
一个想法，喜欢re-take的人和喜欢破讨厌q的人是不是重合范围比较大
不是。最喜欢破，对Q强行靠不说人话推进剧情非常不爽，retake这种玩意请自觉分类在同人别整天到处碰瓷
又看了一遍新作预告，可以确定破之后的q完全是部新作品了，套了层eva的皮而已。我们也可以说是同一批演员用上一场戏的资源又演了一出新剧，但小受和我们一样，都没有看过破之后的剧本。
今敏之后再无动画电影
JackTitor 发表于 2019-7-8 16:33
宫老的顾虑是真的太对了，诶
知子莫如父呗
本帖最后由 banglian 于 2019-7-8 23:09 编辑
说破和Q是一脉相承的伏笔反转的能不能看看破之后官方访谈的一些话？那时他们也是在说主角配角们的成长，父子关系也和旧EVA不同有所改善云云。再看看庵野宣布制作新剧场版时的话？他说的可是旧EVA太晦暗难懂，做新剧场版目的是让更多人能欣赏这部作品
结果到Q里全员变回不说人话，把真嗣逼的只能找homo玩。这算啥早有伏笔后的反转？我看就是庵野憋不出下一部+抑郁症发作干脆强行重演旧作，然而更多人不吃这套，除了首映时票房很高外，后续BD销量和评分全都不如破
于是Q之后又再坑了6年。这还能强行吹成新剧场版至今都是庵野的计划通，不喜欢的人就是不懂？
谁来统计下，这贴里吹q（就是那部所有人不说人话）的人，有多少曾经xjb吹过国家队。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-8 13:13
不管是谁，我讨厌躲在女人身份后面只许自己把别人往死里打，不许别人碰自己一下的bitch ...
这90%还是Q的错啊，破的式波看上去是排毒不少，被调侃成为模板傲娇角色。但仍然有母亲，布偶的伏笔。本来还挺期待Q会怎样换一种方式讲她的回忆和成长，如何走出和旧EVA不同的结局。
然而到Q里变身28岁泼妇对着14岁真嗣撒泼，明明之前的式波并不是这样的性格
mimighost 发表于 2019-7-8 13:35
retake又不是官方，为啥被捧得这么高。。。
篇幅长，当年没啥能打的同人？
—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 Temori 于 2019-7-9 01:19 编辑
banglian 发表于 2019-7-8 23:01
说破和Q是一脉相承的伏笔反转的能不能看看破之后官方访谈的一些话？那时他们也是在说主角配角们的成长，父 ...
https://i.loli.net/2019/07/09/5d236e32df11677489.png
这个访谈有些马后炮，但至少能说明关于薰的部分的许多构想，以及“转”的大方向是在早期就有的（标题其实是一个很有力的论据）。
撇开访谈不论再看破。这一段在原作属于“坏起来了”的桥段，在破里救绫波很燃，但没有到能够扭转明日香被手撕、差点发生三冲这些阴霾的程度。哪怕是看当初的预告，我想也没几个人会觉得Q就能一帆风顺下去吧。
我反思了一下我的说法。我从来不觉得Q是计划通，正如痞子所说，eva本身就是一部不停删改而得出的作品。但至少在大方向上，我仍然倾向于这是一次会发生的转折。至于在痞子本来的设想里，这次转折程度如何，现在出来的成品由于他想法的变化与当初有多大的偏差，老实说我不关心，至少在评价新剧场版这个系列的时候不关心。另一方面，在现在这个时间点，不基于已经出来的三部作品去讨论他们在这个整体中的性质和作用，而只是重复一些诛心之论去咬定Q是一个原来不会存在的反转，是反叛，我是对这一点感到哑然和反感。
至于Q本身的质量，我没有在这楼里参与过讨论，但理解各位的喷点。平心而论我算不上喜欢Q，只是个人不想在这个系列完结之前给它盖棺。我不认为休止符会一路跌落下去，正如我从不认为破的英雄救美让真嗣完成了成长。在我个人的印象里，eva就是这么一部翻来覆去的作品，这也是我很喜欢的一点。
虽然个人挺喜欢破的
不过Q显然更像eva
本帖最后由 banglian 于 2019-7-9 01:26 编辑
Temori 发表于 2019-7-9 01:01
这个访谈有些马后炮，但至少能说明关于薰的部分的许多构想，以及“转”的大方向是在早期就有的（标题其实 ...
说破之后肯定有转折这点，我想很多人都同意呀。都发生三冲了，总不可能真的变成热血后宫吧，而且本来副标题就像是flag
我喷的主要是从序到破，所有角色都比旧EVA时代有了一些成长和变化，然后到Q突然全变了回去。（典型例子是美里）搞的好像前两部描写全都白费了。而且连个解释都没就集体不说人话各种冷暴力真嗣，实在太令人无语生草。所以这几年有很多猜测Q可能是不同世界线的讨论
又花了一个半小时回顾了一边Q，只能说如果这是单独的电影我会给-2，因为是eva而且对下一部有所期待才会给+1
Temori 发表于 2019-7-9 01:01
这个访谈有些马后炮，但至少能说明关于薰的部分的许多构想，以及“转”的大方向是在早期就有的（标题其实 ...
大家以为的转折么是预告里的虽然一秒都不能信，但还是说得通的那种
比如什么小受被封印在1号里，8号机什么的
突然来个14年后？？？然后自说自话high了一场电影，你把几个角色脸换了鬼知道你在拍啥呀
