布里希嘉曼 发表于 2019-7-7 23:03

破当然不是一部完全“eva式”的电影，正如庵野的NB之处也不仅仅体现在eva一部作品。
批评破缺乏eva味道，媚俗，市场化都是不错的，但不要忘了破后面还有两部作品。这样一部王道的破放在系列剧场版的第二部简直太NB了好吗？这是部分eva粉丝所忽略的那部分庵野的集大成作，往下发展的空间本应无限广阔，结果却搞出Q这么个玩意。
为啥Q尝起来有点老eva的味道却这么难吃，回头品品，原来是破拍的不好，没eva味。

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banglian 发表于 2019-7-7 23:13

本帖最后由 banglian 于 2019-7-7 23:16 编辑

说破媚俗没EVA味的应该复习下庵野宣布制作新剧场版时的发言啊，他那时说旧EVA太晦暗难懂，做新剧场版是要让更多普通观众也能享受云云的。
所以从序到破，所有角色都明朗不少挺正常的。结果到Q又全员不说人话逼的真嗣只能找homo取暖
当然我理解可能是因为他11年后抑郁症再发等理由。但非要说只有Q才有EVA味并贬低破就很无聊了，真要那种“EVA味”的话就不该做新剧场版

幽远ghofar 发表于 2019-7-7 23:18

还“Q的剧情就那么难懂？”，这就透着一股“我觉得Q好是因为我看懂了，你们觉得Q不好是没看懂”的优越味儿了。

“把故事讲得难懂”恰恰是最没有难度的做法，能怎么难嘛？大不了就是语焉不详吞吞吐吐颠三倒四不肯说人话而已。我七大姑那个四岁小孙子都能做到的事情好吗？

caliburn 发表于 2019-7-7 23:23

绿茶与猫 发表于 2019-7-7 23:24

caliburn 发表于 2019-7-7 23:25

quadrozeke 发表于 2019-7-7 23:29

banglian 发表于 2019-7-7 23:13
说破媚俗没EVA味的应该复习下庵野宣布制作新剧场版时的发言啊，他那时说旧EVA太晦暗难懂，做新剧场版是要让 ...

Q其实也不是完全不说人话，只是缺乏上下文。故事本身有什么复杂的呢？整个故事连头带尾可能3小时，然后他剪掉前面一小时让你猜，你猜得出来就有鬼了。这种恶劣程度绝对不是一时兴起的犯病，是有预谋的。

Q是典型的有设定没解释，而且电影很鸡贼地规避了基本上所有的确认。看完以后你记得住故事，人物、冲突、情感，什么都有，就是少了个为什么。人物之间情绪的延续性是有的，但是是从“没拍的部分”延续下来的，它是一个完整的设定，但就是专门剔除了上下文。

Q这玩意就是来搞事的，它就是鱼钩的尖尖。序破+Q预告都是挂在鱼钩上的饵，Q的前10分钟也是。你觉得，哦，经典翻拍，高清重置，角色居然还有点成长，很不错。这个时候钩子已经把上嘴皮扎穿了。

Gunter 发表于 2019-7-7 23:43

caliburn 发表于 2019-7-7 23:23
但是十年前确实就很多人讨论这个啊。我是retake信者我拿retake当例子可能是不好，不过前两部大家都是看得 ...

求教有德和eva的关系，这里有我不懂的笑点！

plok201 发表于 2019-7-7 23:44

n.dante 发表于 2019-7-7 22:36
算了吧。二十年前你们觉得“真嗣幼稚懦弱自闭又会歇斯底里，这个角色真讨厌”，二十年后你们又觉得Q的展开 ...

实际上Q才是那个最按部就班的东西,所有的矛盾和剧情发展全靠角色不说人话,90分钟就是换个理由再演一次真嗣怎么自闭,问题真嗣咋自闭都多少年前的东西了,庵野自己又把自己圈回去以前的EVA了

可以说破虽然材料都是旧的,但是能看出他想做一道新菜,整体剧情变明快也是种尝试,特别是破里一堆令人印象深刻的场景,明明都踏出来做出改变了,然后Q里又缩回去老的那套

caliburn 发表于 2019-7-7 23:49

mairl 发表于 2019-7-7 23:49

不如等完结篇出来后再新仇旧恨一起算也不迟

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n.dante 发表于 2019-7-7 23:57

Q的所谓“不说人话”只体现在第一次真嗣在wunder上醒来后，美里和明日香的一段戏以及最后薰在13号机里的一段戏。这是整个Q真正的问题，难以解释的人物心理。但是他们“语焉不详”的部分正是整个新剧场版的最终谜底。所以我上面说了，为了把这个谜底留到最后，Q做出了这些手段并不高明的掩饰。
至于其他部分，我觉得已经足够清楚明白了。真嗣在Q中的行动或许令有些观众觉得观感不佳，但他表现出的迷惑，愤怒，偏执，不知所措和他的动机绝对足够真实准确。因为他几乎和观众处在同一个视角去观察这些事情。所以很多观众产生了类似的情绪，我觉得反而很正常。

n.dante 发表于 2019-7-8 00:17

plok201 发表于 2019-7-7 23:44
实际上Q才是那个最按部就班的东西,所有的矛盾和剧情发展全靠角色不说人话,90分钟就是换个理由再演一次真 ...

首先，我没有觉得破不好。我前面的回复可一点都没提到破。破很不错，但也有它自己的问题，甚至是和Q很类似的问题。比如说最后美里根本不知道正在发生什么事情（但她应该知道第三次冲击意味着什么）就鼓励真嗣“上啊”。或许那是一段令人热血沸腾的片段，但细想想人物逻辑挺奇怪的。
其次，“所有的矛盾和剧情发展全靠角色不说人话”你这么评价Q其实也对，不过这是一个对全片的整体印象。我上面说的，说到底也是同样的意思，只不过我具体到其中的两个场景上了。这一点也就是Q的最大问题。
最后，福音战士应不应该做出改变，应不应该保留原本的母题，还是应该适应时代向前进，我觉得这就是一个见仁见智的问题了。这说不上是好还是不好。

未来起航 发表于 2019-7-8 00:35

n.dante 发表于 2019-7-8 00:17
首先，我没有觉得破不好。我前面的回复可一点都没提到破。破很不错，但也有它自己的问题，甚至是和Q很类 ...

“所有的矛盾和剧情发展”——不如按冬月司令那句话说：真惨啊...一切全在seele掌握之中

破奇怪的地方在于：khara这帮人真要发糖也不是这么个发法。eva漫画结局那种已经算最大方的了。他们闹的这么乐呵不如说嘲讽味都快溢出来了......

联合国欧文 发表于 2019-7-8 00:41

ammk 发表于 2019-7-8 00:50

你们拿着一部老番当圣经吹不腻味么？

联合国欧文 发表于 2019-7-8 01:00

myarms 发表于 2019-7-8 01:01

破就是最伟大的EVA

qpsd1022 发表于 2019-7-8 01:41

破虽然真的好看，但是仔细想想也就是个热血漫而已，实际上还不是有老片做对比才突出，所以下一部才不好拍啊，就算主楼说的对，我也不觉得q能好到哪去

真医生 发表于 2019-7-8 01:59

myarms 发表于 2019-7-8 01:01
破就是最伟大的EVA

一想到，看EVA的人不少连儿子都上大学了，管他是不是最伟大，是个好回忆

lipo 发表于 2019-7-8 04:03

和真克瓦尔 发表于 2019-7-8 08:17

myarms 发表于 2019-7-8 08:18

真医生 发表于 2019-7-8 01:59
一想到，看EVA的人不少连儿子都上大学了，管他是不是最伟大，是个好回忆 ...

这说法已经是时隔十年后不带情绪波动的感受，十年前第一次刚看完在电影院走出来时，我觉得破是日本史上最伟大的剧场版

ai-至死の病 发表于 2019-7-8 08:19

Q的问题是中间的几年没有说，需要等最终章讲完再批判。
当然比不上原作tv+剧场版应该是肯定的了。

blood_iron 发表于 2019-7-8 09:10

重看了一次Q，想问下 第11使徒有没出现过啊？
3，4，5号是跟旧TV的，6号被眼镜娘干掉，7号被明日香干掉，8号被三人合力干掉，9号和三号机融合，
10号是最强使徒，12号现在又说是藏在6号机体内，基佬说自己从1号降级成13号
那11号是哪位？

macrosszhao 发表于 2019-7-8 09:22

和真克瓦尔 发表于 2019-7-7 11:56
屁，Q里论不说人话不干人事根本轮不到真嗣，一帮人年龄是真嗣一辈还是数倍呢。Q是eva剧本最低下限不过分 ...

昨天复看了一遍Q，
最终决战明日香一直追着真嗣又打又骂的真嗣一直没还手
后来惹急了一巴掌给打飞了爬起来来一句居然打女人
喷了，这谁写的绿茶婊剧本，
一帮香党还兴高采烈的庆贺明日香的崛起，真可悲

七堂伽蓝 发表于 2019-7-8 09:31

和真克瓦尔 发表于 2019-7-8 09:31

Junchoon 发表于 2019-7-8 09:40

谁能告诉我痞子这斯到底吃错了什么药以至于要拍出旧剧场版那种东西？

Icskari 发表于 2019-7-8 09:40

讲道理，跟tv和旧剧场比，新剧场版全是垃圾，已经变成毫无表达，只堆砌资源和商业性的爆米花片了，破只不过是其中最商业的而已。

ads147147 发表于 2019-7-8 09:44

blood_iron 发表于 2019-07-08 09:10:07
重看了一次Q，想问下 第11使徒有没出现过啊？
3，4，5号是跟旧TV的，6号被眼镜娘干掉，7号被明日香干掉，8 ...https://zh.m.wikipedia.org/wiki/使徒_(新世纪福音战士)

我觉得维基解释的很清楚。感觉你连新剧场版把小水改成第四使徒，真希波在破里干掉的是第三使徒都没弄清楚。

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macrosszhao 发表于 2019-7-8 09:52

和真克瓦尔 发表于 2019-7-8 09:31
一开始冲着刚醒过来状况外的真嗣宣泄已经让我不适了，明明大家都是被幕后黑手算计的工具人，30岁的人冲着 ...
还有东治的妹妹也是莫名其妙
刚把真嗣救出来时候还一脸严肃不把他当人看，
过一会自我介绍时候又开始吐舌头卖萌，
到把真嗣逼得这地方没法呆了时候又多一句嘴说你就别开EVA了
这人格分裂的……

还有扯俏皮话拌嘴的粉毛，是不是把天元突破里废掉的台词直接粘贴过来了

blood_iron 发表于 2019-7-8 09:58

ads147147 发表于 2019-7-8 09:44
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/使徒_(新世纪福音战士)

我觉得维基解释的很清楚。感觉你连新剧场版把小 ...

维基解释个P，根本就没说11号到底是谁
这片拖得太久前面都快忘光了，3号到7号搞混又没什么，对剧情根本没影响

和真克瓦尔 发表于 2019-7-8 10:00

eva02eva02 发表于 2019-7-8 10:06

会有这个想法的说明根本没有好好看过旧TV，追求魂味何必要看EVA

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ads147147 发表于 2019-7-8 10:08

blood_iron 发表于 2019-7-8 09:58
维基解释个P，根本就没说11号到底是谁
这片拖得太久前面都快忘光了，3号到7号搞混又没什么，对剧情根本没 ...

因为痞子确实没弄出来11号啊，我的意思是维基的列表说的挺清楚的。

个人有点认同关于初号机其实是11号的脑洞。

df600a 发表于 2019-7-8 10:08

我觉得Q最他妈操蛋的一点就是里面的人尤其是美里那一票人包括明日香在内都不他妈会说人话啊！！！自打真嗣醒过来之后就光是在那嗷嗷的发泄。这帮人都不会好好的说话么？联系到序破的时候的话这帮人的做法实在是操蛋到家了，尤其是明日香在真嗣醒之后就骂他熊孩子，其实恰恰相反，也就是真嗣是个小受脾气要是真换个未成年小畜生的话去我管你他妈的出了什么事呢。一有机会就干死你们拉倒，干不死你们也要拉着你们一起玩完。


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macrosszhao 发表于 2019-7-8 10:11

和真克瓦尔 发表于 2019-7-8 10:00
完全多余的新人物，逼格急降的老人物，Q里实在太多了，我都懒得一一细数罪恶
就原本几乎完美的渚薰被Q降 ...

美里这次实在太崩了
破里真嗣冲上去救凌波时候还是美里你在下面高喊着上吧真嗣像个爷们一样吧，
你可是真嗣的直接指挥官啊
要说起来三冲的责任有一半得算在美里头上
不知道怎么过了十几年这锅就全甩给真嗣了
我倒要看看这个黑点痞子打不打算洗

七堂伽蓝 发表于 2019-7-8 10:13

mimighost 发表于 2019-7-8 10:14

飞裤头里 发表于 2019-7-7 11:46
其实我不太明白他事业有成以后到底在抑郁什么

感觉没治好过。。。抑郁症不是蓝宝石到eva中间这个空档期落下的病根？
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