论坛 › ＰＣ数码 › 华为拍月亮“P”图事件（更新知乎求证贴）

L'Étranger 发表于 2019-4-17 22:44

azraelwang 发表于 2019-4-17 22:53

本来对这款手机毫无关注，现在搞出这事...只能说反正我不买华为

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

早已看穿一切 发表于 2019-4-17 22:55

外挂全家脚气 发表于 2019-4-17 23:02

zhongjie 发表于 2019-4-17 22:41
结果发现王越鲲是正确的吗？

手机布鲁诺

leystage 发表于 2019-4-17 23:05

都到这楼了吗… 我还是那句话，作为科班出身的程序员，我赞同算法修图，但我谴责拿借助了算法才实现的效果误导消费者说是50倍变焦的功劳。 讨论算法算不算拍照其实是偏题了，要么是没想清楚问题所在，要么就是故意搅混水。数码摄影当然需要算法，但不能拿算法把月亮改清晰了来说自己超级变焦拍远距离无敌。这是无耻。

糟糕的魔女 发表于 2019-4-17 23:12

L'Étranger 发表于 2019-4-17 22:41
我是看下午有人把你这段话拖出来装理客中才看到的，还是看了下你发帖时间所以也就回别人的时候顺口提了下 ...

怎么说……其实我个人觉得有的人对“P图”的定义有些过于严苛，很多时候按照那种严苛的定义包括Google camera都可以叫P图拍照了。再加上在那个时间点P30P看起来貌似更接近于一种特殊算法优化而非直接的欺骗式的P图。

现在嘛……证据就在这那就没得洗了……这事件从头到尾就都是low了。本来老实说出来，好好介绍这个月亮模式的具体处理方式的话还可能被人夸这个思路🐮🍺的，现在就只感觉low了。

—— 来自 Sony H8324, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

L'Étranger 发表于 2019-4-17 23:16

兰开夏 发表于 2019-4-17 23:23

糟糕的魔女 发表于 2019-4-17 23:12
怎么说……其实我个人觉得有的人对“P图”的定义有些过于严苛，很多时候按照那种严苛的定义包括Google ca ...

+1,用这个来展示50倍“nb”就下作了。

早已看穿一切 发表于 2019-4-17 23:26

失身招领处 发表于 2019-4-17 23:29

过于精彩。而且不想看也得看。
一个月亮模式引发的XXXXX

失身招领处 发表于 2019-4-17 23:42

本帖最后由 失身招领处 于 2019-4-17 23:58 编辑

以宣传销售为出发点，制作了月亮模式。透过展示月亮模式的效果，并以欺诈或是有误导成分的言语描述，让多数人认为华为手机影像技术具有巨大的优越性。同时并未告知用户，所谓月亮模式的拍照过程中，有时最终结果是以机器运算干预修改合成为主，摄影在这个模式下的参与程度远远低于传统大多数人的认知。和结果无关，华为这是商业道德问题。

爱否的王编辑，为了证明自己的“猜想”正确。只向公众展示对证明自身论点有利的证据，以结果为导向阐述论据。同样是道德问题。也同样和他得最终结果对错无关。

omnitoken 发表于 2019-4-17 23:50

本帖最后由 omnitoken 于 2019-4-18 00:00 编辑

9102一开始是粗粮说自己可以拍月亮的.

粗粮现在技术不足, 不乱吹嘘黑科技反倒形象好了点233

amulelernen 发表于 2019-4-17 23:54

失身招领处 发表于 2019-4-18 00:08

不过最好是重新看一下华为的发布会。当初他到底怎么说拍月亮这事儿的，

壮岁旌旗拥万夫 发表于 2019-4-18 00:21

是不是可以终结了

lotsbiss 发表于 2019-4-18 00:32

另外一贴被锁了，我把我的观点在这里再说一遍。

对于拍照，只使用提供的素材，做任何不增加有效信息量的操作都是可以容忍的。

降噪：高频细节丢失，信息量减少。
拉曝光：数值变化，信息量不变。
调色：只要不是手动涂色，也只是数值变化，信息量不变或减少。
普通加锐：高频亮度增加；数值变化。
堆栈合成：单张信息量增加，但是总体信息量是不变或减少的。

反卷积：这个比较微妙，正确的反卷积，是把因光学原因分散的信息集中起来，数据量应该算是不变的。
然而问题出在使用的卷积核上。 卷积核算法使用高斯或者洛伦兹，或者是基于物理定律的其他中立函数，我认为可以看做信息量不变。
对于AI提取卷积核，如果其结果可以满足前面所说的中立函数，满足物理定律，也是没有引入其他信息的。

zatsuza 发表于 2019-4-18 01:15

朔方原的星 发表于 2019-4-17 13:53
如果真的有足够的人有足够的常识那世界早和平了
现在这事也算出乎我意料，泥潭说超能力者多，数码区也这 ...

也不是谁都拉的下脸去怼傻逼的，泥潭一些巨魔的特点是哪怕他根本没有从事过任何技术行业，单凭搜索引擎加逼乎补习半小时，就可以满口之乎者装得比谁都像个学者

沉默之声 发表于 2019-4-18 01:39

omnitoken 发表于 2019-4-17 23:50
9102一开始是粗粮说自己可以拍月亮的.

粗粮现在技术不足, 不乱吹嘘黑科技反倒形象好了点233


水军和单反拍月球都是小米起的头，结果现在小米次次被海军抓着踩，就是始作俑者其无后乎呀

moekyo 发表于 2019-4-18 07:04

现在攻守转换，压力又回到了彭林的身上，不管怎么说，爱否风评爆炸确定

乃木坂裕人 发表于 2019-4-18 07:19

不是很懂，那么拍视频的时候也是实时修正的？

oskneo 发表于 2019-4-18 07:24

starash 发表于 2019-4-18 07:31

本帖最后由 starash 于 2019-4-18 10:11 编辑

oskneo 发表于 2019-4-18 07:24
那么，拍其他没优化的东西的时候，变焦是否很差？
不，5倍光变还是很强力的。但华为为了制造一种“我把你们抛开了还能套一圈”的假象（如同A12比980），把这个拟合月亮的功能堂而皇之地放到长焦摄像而不是画框功能或者ai摄影去讲的做法，就非常low逼非常华为了。
误导沉默致命射击...

彼岸の豆浆 发表于 2019-4-18 07:41

oskneo 发表于 2019-04-18 07:24:25
那么，拍其他没优化的东西的时候，变焦是否很差？知乎那帖子已经证明除了月亮之外，50倍数码变焦拍其他东西都是糊的。

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

grax 发表于 2019-4-18 07:42

爱否或成最大输家

Sangria 发表于 2019-4-18 07:45

彼岸の豆浆 发表于 2019-4-18 07:41
知乎那帖子已经证明除了月亮之外，50倍数码变焦拍其他东西都是糊的。    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方...

你下结论像王跃琨

ronh 发表于 2019-4-18 07:48

oskneo 发表于 2019-4-18 07:24
那么，拍其他没优化的东西的时候，变焦是否很差？

很一般，参考
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1820029&page=2#pid43090722

彼岸の豆浆 发表于 2019-4-18 07:48

乃木坂裕人 发表于 2019-04-18 07:19:48
不是很懂，那么拍视频的时候也是实时修正的？确实是事实修正。因为这是50倍的数码变焦，而不是50倍的无损光学变焦。在50数码变焦内除了月亮外的其他场景很难得到“ai”的支持。
不过上次在商场用展示机好像50倍数码变焦还支持人脸识别，不过那效果就算了吧，再怎么ai都没用。

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

iceprince10 发表于 2019-4-18 07:48

彼岸の豆浆 发表于 2019-4-18 07:50

Sangria 发表于 2019-04-18 07:45:26
你下结论像王跃琨别人都向现行者道歉，你还在玩梗。行吧也就那样了。

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

彼岸の豆浆 发表于 2019-4-18 07:51

彼岸の豆浆 发表于 2019-04-18 07:50:10
别人都向现行者道歉，你还在玩梗。行吧也就那样了。自己还打错字

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

彼岸の豆浆 发表于 2019-4-18 07:54

Sangria 发表于 2019-04-18 07:45:26
你下结论像王跃琨我下的结论可能有错，但也不至于把出师表认为是月球表面。

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Sangria 发表于 2019-4-18 08:33

彼岸の豆浆 发表于 2019-4-18 07:54
我下的结论可能有错，但也不至于把出师表认为是月球表面。

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客 ...

好，既然你多帖回复，我也认真回复一下
首先是王跃琨这个事件
小王作为一个自媒体编辑把没有仔细验证分析过的东西就拿出来用令人误解的言辞进行公布，受到质疑后修改并且在拍摄视频和照片佐证时候只选择对自己有利的公布，而不是全盘发出让大家有所对比，加强整体认识，最后被人截图抓包。我个人觉得这个事妄下结论是蠢，选择性发布是坏。质疑没有错，错的是心态和流程。大胆质疑，小心验证才是一个标榜“客观独立第三方”的自媒体应该做的。所以即使他提出的疑问后来被人验证了，他被开依然不算冤。

其次是P30pro拍照能力到底如何
来个量化不是那么严谨的例比喻：之前大家本来软件硬件加起来拍摄能力都是60分的水平
华为掏了不菲的研发费用，整了一个光靠硬件就能到75分水平的
然后通过算法加成，做到了拍世上唯一的月亮时达到了85分水平
有人发现华为拍月亮套用算法，会将修改了元素的模糊月亮图片按照正确的月亮进行细节补充或消除
吃瓜群众围绕华为这套算法进行了激烈讨论，然而讨论内容方面很多，包括但不限于以下方面：
主要议题有以下几个：
一、发布会可能让人误认为这个手机拍啥都是85分水平
二、按照真实月亮的样子为参考进行模糊图片修改，虽然用来拍真月亮能基本还原，但是这个做法算不算作弊
三、针对这个算法逻辑和细节的各种猜测和反驳
四、华为PTSD

我个人对这种参照正确答案去修图的行为的态度是“中立偏冷淡”，最早以为是全部基于图像信息进行修正的时候我还觉得这个算牛逼。

最后我为什么说你下结论像王跃琨。你说的糊与不糊得有个参照物或者说标准，我不知道你这个糊是怎么定义，50倍变焦是否采用了提高出片率的算法，我一个普通消费者也无法向你证实。只能透过现象去猜，给你两个视频链接，你有空看一下，权当参考：

https://www.bilibili.com/video/av49378569

https://www.bilibili.com/video/av49263377

当然了，网上发言要说那么严谨也挺累的，还是发一句“50倍数码变焦拍其他东西都是糊的”比较简单明了，至于有没有预设立场，除了自己又有谁知道呢。

有口皆悲 发表于 2019-4-18 08:42

无责任死猫 发表于 2019-4-18 08:42

乃木坂裕人 发表于 2019-4-18 07:19
不是很懂，那么拍视频的时候也是实时修正的？

视频没那么容易看清细节，而且本来就清晰度比较好的照片，加料了也不容易一眼看出来。

—— 来自 Meizu PRO 7 Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

乃木坂裕人 发表于 2019-4-18 08:43

觉得是P的需要有对比，谁给搞个P1000放在边上看看月亮到底是啥样子

乃木坂裕人 发表于 2019-4-18 08:45

无责任死猫 发表于 2019-4-18 08:42
视频没那么容易看清细节，而且本来就清晰度比较好的照片，加料了也不容易一眼看出来。

—— 来自 Meizu...

https://b23.tv/av49635437

视频截个图不就是现在50倍效果

无责任死猫 发表于 2019-4-18 08:47

乃木坂裕人 发表于 2019-4-18 08:45
https://b23.tv/av49635437

视频截个图不就是现在50倍效果

因为除了p图，不能解释为啥能把故意旋转角度的某细节给修了回去。

—— 来自 Meizu PRO 7 Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

dola321 发表于 2019-4-18 08:54

不知道有没人试试拍一下月亮的镜像

fusoclass 发表于 2019-4-18 08:58

彼岸の豆浆 发表于 2019-4-18 07:54
我下的结论可能有错，但也不至于把出师表认为是月球表面。

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客 ...


我佛了，那个叫月亮模式，不是月亮图片模式或者类似月亮图片模式，我寻思那么大两个字摆在那里，大概是在这种AI场景识别翻车时人工干预的？

xinfengj 发表于 2019-4-18 09:07

睡一觉起来还有人在洗地，而且还能继续大言不惭的迫害第一个发现造假的人

查看完整版本: 华为拍月亮“P”图事件（更新知乎求证贴）