XB2的问题不是战斗系统
而是绝大多数怪物拨掉模型后，只有血量上的差距，并没有明显的弱点
缺乏弱点这东西，战术则不成立，低通就成了伪命题
不论高等级、低等级，都是素质四连+挂球最大化的话，那自然会觉得乾
笨笨塞 发表于 2017-12-18 16:50
你不玩异刃剧情的么？刷环的时候要打不少怪的好吧？这里你又要说XX怪找不到了是么，我觉得挺有乐趣的，我 ...
到处找怪很臭的，特别是墓碑不能传送，记得归记得，但是烦躁，实际上一着急起来就很嫌弃了，多数人都会丢给七冰去跑解锁，这不是网游，大家没有这么多时间分到上面；假如是网游则是太短了，解锁条件处于一个很尴尬的位置，比如说雷鼓的锻炼，莹的偷心，玛瑙的宝石梦，这三个都是光跑路就行了
然而你想跑吗？特别是你错开时间抽到
sssacpgdr 发表于 2017-12-18 17:16
那么请问有哪些RPG不是你口中“打起怪来就那么几个固定的无脑套路的呢” ...
fgo
— from Google Pixel 2, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play
蓝雉 发表于 2017-12-18 17:09
动作类的jrpg又不少，和能力有啥问题法老控都能做
别说的那么轻松，动作游戏不好做。
现在能做出优质动作游戏的哪个不是从FC时代就开始做，哪个没有20年以上的积累？
光荣这种半路起家做无双的，从PS2做到现在还没摸着门道呢
你别看falcom现在是个二流RPG小厂，伊苏这个动作游戏他已经做了30年了，不是随便摆弄一下就做得好的
mlfans 发表于 2017-12-18 16:23
并不能，233
这几个位置的JB精英怪绝对洗不动
我没有学会手动让队友拉怪之前我心里也吐槽了几百次
请问怎么手动让队友拉怪？拔刀开战以后队友的位置几乎无法控制了吧
liens 发表于 2017-12-18 17:18
那请问系统深度宇宙第一的xb为什么要和其他垃圾rpg比呢？不是号称有战斗系统可以无视一切缺点吗？ ...
你这么疯狂加戏就没意思了
Anonymous_User 发表于 2017-12-18 17:20
操控随心所欲且有质感，动作连续自然区分明确有张力有风格，系统自由丰富有章法、以动作性能为核心而非以 ...
我意思是光是做出arpg没啥难度，做不做的好另说，但arpg并不比其他类型的战斗系统高贵
sssacpgdr 发表于 2017-12-18 17:31
你这么疯狂加戏就没意思了
那你就不是疯狂加戏了？请你告诉我xb2现在打怪除了围绕素质四连和挂球破球的那两三种套路之外可还有什么别的打法？主角团5个人，切来切去打怪体验可有任何不同？精英怪无数种，除了血量差异之外有几只你能记住名字？
liens 发表于 2017-12-18 17:37
那你就不是疯狂加戏了？请你告诉我xb2现在打怪除了围绕素质四连和挂球破球的那两三种套路之外可还有什么 ...
区里讨论过的英维迪亚的“苍天”、斯佩比亚天桥那个猎刃者、群岛屋顶的鸟、莫尔斯的虫子。
都算设计的不错的精英怪了，当然等级压制的时候体会不出来。
liens 发表于 2017-12-18 17:37
那你就不是疯狂加戏了？请你告诉我xb2现在打怪除了围绕素质四连和挂球破球的那两三种套路之外可还有什么 ...
Driver连击和连锁攻击本身就是战斗的核心啊，我还见过时叶的单刷build，你要是继续抬杠就没意思了
mlfans 发表于 2017-12-18 17:50
哦，那我用今年最爆裂的JRPG——P5问一下，除了用弱点和即死外还有什么别的特别收益的打法？
BOSS名字我 ...
你说这些谁懂啊，P5我压根没玩的
bsdlxy 发表于 2017-12-18 17:43
区里讨论过的英维迪亚的“苍天”、斯佩比亚天桥那个猎刃者、群岛屋顶的鸟、莫尔斯的虫子。
都算设计的不 ...
这几个只是单纯地形恶心吧，天桥那个猎刃者我记得他有一招缓缓侧移可以避开所有攻击，移动的时候还带残像的，然后我第一次打他的时候他就开了这招以一个很帅的动作慢慢走出天桥掉下去摔死了
rak1 发表于 2017-12-18 17:46
Driver连击和连锁攻击本身就是战斗的核心啊，我还见过时叶的单刷build，你要是继续抬杠就没意思了 ...
单刷build不就是给自己加戏的玩法么？奥德赛现在还有无跳通关不用帽子通关呢，按照这个逻辑是不是奥德赛需要你用这种自己给自己上镣铐的玩法才能体现出系统深度啊？
平昭·南宫司卿 发表于 2017-12-18 17:02
泥潭对战斗系统的评价每次都能让我觉得匪夷所思……总有种我就是tm要对着干，对着设计内容干，对着 ...
xb2首发卖个3，40万再说大众行不，大众不玩xb2的。
本帖最后由 kzf 于 2017-12-18 18:04 编辑
今天中午看鱼炒饭直播对比了，确实比一代简化太多了，首先异常状态就少了不论是我方的buff还是敌方的，这里特指战斗中附加的状态，我方的控怪方法也少多了，每个角色可以挖的点少多了，感觉一代每个角色都有像2代js，jk，jd那样的拓展性，惭愧的是我一代只玩了铁三角，不过手控大姐上buff和奶也玩的不亦乐乎，毕竟现在玩家口味不一样了，系统总是要做简化的。再说这次xb2在国内口碑似乎也不错嘛
mlfans 发表于 2017-12-18 17:55
？？JRPG玩家？？
这几年的JRPG我印象里都有各种不大不小的问题
以你这种多按几个键就能觉得吃屎的心态， ...
我不是JRPG玩家啊，还是说只要玩了JRPG就是JRPG玩家了？
刷环的小怪
这个设计我要喷一下，且不说没图鉴找怪很麻烦，我印象中做过的大部分都是到怪点一次打不完，至少要再传送跑一次的，这个绝对是故意这么设计的吧，有谁能来告诉我这么设计除了恶心玩家外有什么意义么
rak1 发表于 2017-12-18 17:46
Driver连击和连锁攻击本身就是战斗的核心啊，我还见过时叶的单刷build，你要是继续抬杠就没意思了 ...
玩了40个小时不晓得你说的是什么。是不是还没解锁。第七章了。
看到说，找怪烦人，精英怪没区别。
我始终觉得这游戏战斗系统核心没问题的。
我打算从另一个角度来说明问题。
是不是可以把整个游戏流程“分段”。
比如说，1-3章展开剧情，集齐队友。
4-5章吧，你就要熟悉战斗系统，打精英怪提升装备，探索地图积累资源实力，开牵绊圆环。如果不能做到，就打不过5章的BOSS。
这样就提升了打怪跑图的回报和必要性了呀。
FF也是这样的。我在群里发了，有人说一代也是这样的。
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mcq_2 发表于 2017-12-18 18:04
玩了40个小时不晓得你说的是什么。是不是还没解锁。第七章了。
driver连击就是御刃者连击啊,连锁攻击都没用过吗？队伍槽满了按加号键
rak1 发表于 2017-12-18 18:07
driver连击就是御刃者连击啊,连锁攻击都没用过吗？队伍槽满了按加号键
XB相关的帖子里，除了你回复的这位，还有两位是你回复了就输了的人。
mlfans 发表于 2017-12-18 17:50
哦，那我用今年最爆裂的JRPG——P5问一下，除了用弱点和即死外还有什么别的特别收益的打法？
BOSS名字我 ...
P5只是标准rpg战斗系统没必要扯吧
说XB2只有破球和素质四连很大程度是因为敌人设计乏味，我方除了输出也没什么别的操作可干了，很多有针对性的装备几乎派不上用场，但设计这些装备的初衷肯定也是考虑过战斗中能用得着，毕竟铁三角的元素在里面总不能说没有做战术层面上设计的想法吧，但这部分比起1来说就很尴尬了
如果说只考虑输出的战斗系统和只考虑让输出更畅快的育成系统是这几年JRPG的方向的话，那XB2的确跟得上泥潭看不起的传说系列节奏
rak1 发表于 2017-12-18 18:07
driver连击就是御刃者连击啊,连锁攻击都没用过吗？队伍槽满了按加号键
那个啊，用过一两回。一般不敢用，留着保命的。
haru橙子 发表于 2017-12-18 18:11
XB相关的帖子里，除了你回复的这位，还有两位是你回复了就输了的人。 ...
bsdlxy 发表于 2017-12-18 18:04
看到说，找怪烦人，精英怪没区别。
我始终觉得这游戏战斗系统核心没问题的。
4到5章你说的我一个没干，直接干到第七章了。一直没卡关。boss比精英怪好打，很多精英怪半血发招全队瞬秒，也不晓得怎么死的。
bsdlxy 发表于 2017-12-18 18:04
看到说，找怪烦人，精英怪没区别。
我始终觉得这游戏战斗系统核心没问题的。
找小怪解环和精英怪同质化其实就是没好好设计，前者是纯粹的浪费时间后者可以是怪没设计好，也可以是系统本身没做好，因为你说怪没有特色好像也不太对，封锁反伤高闪避血牛什么的套路也都有，只是在几个imba无比的套路下全都没有意义。
kzf 发表于 2017-12-18 17:58
今天中午看鱼炒饭直播对比了，确实比一代简化太多了，首先异常状态就少了不论是我方的buff还是敌方的，这里 ...
鱼炒饭具体对二代怎么评价的
终于开始婊战斗系统了吗
本帖最后由 kzf 于 2017-12-18 18:32 编辑
LilighT 发表于 2017-12-18 18:21
鱼炒饭具体对二代怎么评价的
太轻松了，太休闲了，但这是不得不做的简化，不然都7012年了，再做个一代这样复杂的，玩家肯定不买账的。还有他觉得二代两年做成这样挺好了，但他今天中午还是又吹了二十分钟xb1炒饭现在每天10点左右b站开直播一到两个小时，感觉他身体比之前好多了，有想法自己问去呗
wjbdasd 发表于 2017-12-18 18:24
终于开始婊战斗系统了吗
都婊了两三个帖了
其实说白了就是目前的战斗系统是属于低难度高收益，高难度低收益，这想要玩着刺激可不就得自己给自己加戏才行么，不过打起来可控要素这么有限到底要怎么才能把难度做起来，我也不知道
本帖最后由 66367749 于 2017-12-18 18:55 编辑
mlfans 发表于 2017-12-18 18:38
我仔细想了想，XB2的问题其实有一个方法很好解决
那就是——分难度
要么大幅减伤，要么boss加个能清球或者定期用身上的球反打一波高伤，定期清全部增益buff
—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2