iamtrigun 发表于 2005-6-15 12:22

最初由 ラングリッサ- 发表
我前面举过一个例子的

看我的ID,梦战就是战斗时双方同时做攻击判定的游戏(兵种差别大的不算),但是有一点很重要,那是战斗,大多SRPG把移动和攻击是拆开的,这同样会造成移动到敌人身边你不攻击敌人就不能攻击的现象,所以结?..
竟然忘记了兰古瑞撒的经典战斗模式了。。。。。。。汗一下自己的记忆力。
其实我想说的是,先后手并不体现在战斗中,行动中的先后手区别也很明显,对于相同距离的必争之地,先手永远先到,所以在行动上的不平衡只能通过对地图的设定来弥补。rts由于类型决定在这个的表现上肯定优于srpg,你不也是这么认为的?所以我和你的观点应该是一样的。
至于srpg和rts哪个更好,完全看大家各自的喜好,喜欢哪个都很正常。

iamtrigun 发表于 2005-6-15 12:23

最初由 ラングリッサ- 发表
有机会还是玩3代吧

4代的话革新很大,但我个人认为没有3代更值得你一玩
谢谢推荐:)

murasame 发表于 2005-6-15 12:25

最初由 jjx01 发表
随便,散开就可以了

要求同时完成,1S~2S还是有延迟
SRPG无延迟
自定义快捷键完成,再要钻牛角尖,某个快捷程序来控制,玩家按下某键实行玩家自定义的程序,分散在地图上的人员配置按照某方向行进战斗。除非你说cpu也才3g,运行程序也有延迟……http://www.stage1st.com/bbs/images/face/10.gif

s.rpg把延迟计算在游戏之外
rts把延迟计算在游戏之内

真实的情况下,谁能同一时间发布10条命令不延迟?交待命令无论是说话还是文件都有延迟。完美的同时,是不可能的,手表都有延迟,光在力的作用下都有延迟,时间本身也有延迟……

naraku 发表于 2005-6-15 12:30

先后手之差确实在平衡性上有先天不足,
只能通过其他方式来弥补。

围棋先手要贴5目半到7目半不等,如果不贴目,那叫让先;
五子棋先手有禁手;
象棋先手对后手在抢占战略要点上的优势就不用说了。

murasame 发表于 2005-6-15 12:36

最初由 psi 发表
我很希望能玩没有生产要素的RTS

当然,我也从来不玩有生产要素的SLG
装备道具升级等等也是生产要素,只不过生产过程没像rts那样直观体现。完全没有生产要素而双方完全公平的就是棋类游戏
相对公平而没生产要素下的rts,这个游戏就是随机游戏,胜负随机,不受人的因素控制,就像ftg里cpu vs cpu。没有公平了,游戏也就没意思了,100 vs 1总是能赢的。

murasame 发表于 2005-6-15 12:38

最初由 naraku 发表
先后手之差确实在平衡性上有先天不足,
只能通过其他方式来弥补。

围棋先手要贴5目半到7目半不等,如果不贴目,那叫让先;
五子棋先手有禁手;
象棋先手对后手在抢占战略要点上的优势就不用说了。
下2盘,互有胜负再下两盘,依次类推

Thelonious 发表于 2005-6-15 13:17

最初由 iamtrigun 发表
谢谢推荐:) 4便是那渣阿

sf32032 发表于 2005-6-15 17:31

最初由 ラングリッサ- 发表

但我绝对不能否认优秀的RTS比优秀的SRPG平衡性要更好,游戏对抗要更合理,这些方面是游戏类型决定的,没法比。

平衡性与游戏对抗的合理性是由能否对战决定的,而不是由游戏类型决定...
再次推荐一下VMJ对战...

ラングリ 发表于 2005-6-15 17:40

最初由 sf32032 发表
平衡性与游戏对抗的合理性是由能否对战决定的,而不是由游戏类型决定...
再次推荐一下VMJ对战......
你说的也对

但SRPG在对抗中的合理性能优于RTS么?

sf32032 发表于 2005-6-15 18:11

最初由 ラングリッサ- 发表
你说的也对

但SRPG在对抗中的合理性能优于RTS么?
如果是两个类型中合理性最优秀的相比,应该是基本持平的...
再次推荐一下VMJ对战...

murasame 发表于 2005-6-15 18:17

最初由 ラングリッサ- 发表
你说的也对

但SRPG在对抗中的合理性能优于RTS么?
rts也未必合理,比如rts中npc不会集中财力物力快速循环大量造某一优势物种一举击破我方,基本上都是平均分配的混合兵种

sf32032 发表于 2005-6-15 19:24

最初由 murasame 发表
rts也未必合理,比如rts中npc不会集中财力物力快速循环大量造某一优势物种一举击破我方,基本上都是平均分配的混合兵种...
RTS的系统本身是合理的,不合理的是低下的AI...

LP4 发表于 2005-6-15 20:18

最初由 murasame 发表
rts也未必合理,比如rts中npc不会集中财力物力快速循环大量造某一优势物种一举击破我方,基本上都是平均分配的混合兵种...

打NPC不叫打RTS,谢谢。而且如果出现了靠某强力单一兵种就能取胜的RTS,它的寿命是不会长的。

iamtrigun 发表于 2005-6-15 21:00

最初由 sf32032 发表
平衡性与游戏对抗的合理性是由能否对战决定的,而不是由游戏类型决定...
再次推荐一下VMJ对战......
火星一下,VMJ是哪个游戏?对缩写实在知之甚少

ラングリ 发表于 2005-6-15 21:47

最初由 murasame 发表
rts也未必合理,比如rts中npc不会集中财力物力快速循环大量造某一优势物种一举击破我方,基本上都是平均分配的混合兵种...
我没有说RTS绝对合理

只是比较起SRPG来说,对抗合理性要强许多

也许大家有个误会

我说的对战是与人对战,不是与电脑

西柚 发表于 2005-6-15 21:51

srpg大多不能和人对战,而少数几个可以和人对战的,系统都做得非常严谨,玩家之间约定成俗的规矩也让平衡性更加稳固

ラングリ 发表于 2005-6-15 22:04

最初由 sf32032 发表
如果是两个类型中合理性最优秀的相比,应该是基本持平的...
再次推荐一下VMJ对战...
首先肯定VMJ的确是个好游戏,不过本人对其没有什么研究,不敢多言

而TO、L1、L2、L4、SF2、SF3、FE4、FE776、TRS、SRWF、SRWFF等等都算得上优秀的SRPG了,对其中每款游戏我几乎都有玩4遍以上或者更多

但在摸透这些游戏后,到了后期也不过是虐待电脑罢了

其中TRS到是可以对战,但其对抗性并不合理……
除非先做一些限制来增加其对抗性,不然其中一些无赖打法使其合理性大打折扣……

从W系的沙丘、c&c、红警、太拨里呀之日再到B系的WC1、WC2、SC、WC3,RTS的成长我也算几乎经历到了
比起对抗合理性,游戏对抗时的平衡性,实在不是SRPG这样游戏所能比拟的(本身SRPG也大多不具备对抗性),也许前期的RTS还不成熟,但从SC开始,B把RTS诠释到了一个很高的层面,现在的1.12,花些工夫去研究,你会发现其平衡性会让你折服

上面举的例子,都是在各自领域拔尖的游戏了,我感自信的说每款游戏上我花的精力一定不少,多少有点发言权

所以“平衡性持平”我不这么认为:)
希望圣战系谱的编号君有机会也多尝试下RTS,会体验到与SRPG不同的乐趣哟

ラングリ 发表于 2005-6-15 22:07

最初由 西柚 发表
srpg大多不能和人对战,而少数几个可以和人对战的,系统都做得非常严谨,玩家之间约定成俗的规矩也让平衡性更加稳固
“玩家之间约定成俗的规矩”并不能成为游戏本身平衡性存在缺陷的挡箭牌

新生 发表于 2005-6-15 22:09

笑,rts的战略与战术理念会慢慢转变为一种经验与意识,但并不代表最终凭借经验与意识就能代替所有的战术思考(战略或许可以),而且在开始萌芽――>完成转变这段期间本身就是一个体现战略战术水平的一段过程,而且某些rts的战术性正在不断地通过各种手段得到扩展。由于rts本身就是一个易学难精的游戏类型,个人感觉反而是对rts并不十分了解的朋友被高手的表象所迷惑,只看到他们是如何的手快,如何的反应敏捷,他们背后的一些东西反而忽略了。而只有真正花过精神和时间去接触和钻研的朋友,经过了一段时间的摸索,才会对于rts 的战略战术性有所共鸣。
s.rpg理解不多,不发表意见。

naraku 发表于 2005-6-16 01:44

最初由 新生 发表
个人感觉反而是对rts并不十分了解的朋友被高手的表象所迷惑,只看到他们是如何的手快,如何的反应敏捷,他们背后的一些东西反而忽略了。


楼上这句话说得没错。

手快的前提是什么?思维和判断的敏捷!
只有这样,手快也就是操作快才是有意义的,否则,你拿个鼠标盲目的乱点,就算给你点出300APM那又如何?你是高手了么?

思维和判断的敏捷绝非一朝一夕能够形成,这里包含了对游戏的深入理解、大量的经验、对局势的迅速判断、合理安排在适当的时候做适当的事情等等,
这才是高手“手快”的真正意义。

sf32032 发表于 2005-6-16 03:08

最初由 ラングリッサ- 发表
首先肯定VMJ的确是个好游戏,不过本人对其没有什么研究,不敢多言

而TO、L1、L2、L4、SF2、SF3、FE4、FE776、TRS、SRWF、SRWFF等等都算得上优秀的SRPG了,对其中每款游戏我几乎都有玩4遍以上或者更多

但在摸透这些游戏后,到了后期也不过是虐待电脑罢了


玩了4年VMJ之后不想再玩RTS了,因为这个游戏本质上是一个将时间和空间量化了的RTS,也因此让我觉得SRPG并不局限于那种传统的基于非对战的“地图配置型”

P.S:VMJ=魔唤战国,欢迎对战...

芦荟 发表于 2005-6-16 07:40

但在摸透这些游戏后,到了后期也不过是虐待电脑罢了

废话,没有一个游戏不是如此
拿pvp和pve比根本没有任何意义

iamtrigun 发表于 2005-6-16 09:17

最初由 sf32032 发表
玩了4年VMJ之后不想再玩RTS了,因为这个游戏本质上是一个将时间和空间量化了的RTS,也因此让我觉得SRPG并不局限于那种传统的基于非对战的“地图配置型”

P.S:VMJ=魔唤战国,欢迎对战......
就是那个双方都是召唤师,召唤4种属性的宠物进行对战的游戏吗?这个确实不错,以前玩过一段时间,觉得平衡做的比较出色。
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查看完整版本: 现在这世道,SRPG面对RTS还有什么优势??