现在这世道，SRPG面对RTS还有什么优势？？

ラングリ · 发表于 2005-6-15 12:16

最初由 psi 发表
[B]我很希望能玩没有生产要素的RTS

当然，我也从来不玩有生产要素的SLG [/B]

一般RTS都有这样的模式

我记得以前骑士于商人就挺不错
能够满足你

iamtrigun · 发表于 2005-6-15 12:22

最初由ラングリッサ- 发表
[B]我前面举过一个例子的

看我的ID，梦战就是战斗时双方同时做攻击判定的游戏（兵种差别大的不算），但是有一点很重要，那是战斗，大多SRPG把移动和攻击是拆开的，这同样会造成移动到敌人身边你不攻击敌人就不能攻击的现象，所以结?.. [/B]

竟然忘记了兰古瑞撒的经典战斗模式了。。。。。。。汗一下自己的记忆力。
其实我想说的是，先后手并不体现在战斗中，行动中的先后手区别也很明显，对于相同距离的必争之地，先手永远先到，所以在行动上的不平衡只能通过对地图的设定来弥补。rts由于类型决定在这个的表现上肯定优于srpg，你不也是这么认为的？所以我和你的观点应该是一样的。
至于srpg和rts哪个更好，完全看大家各自的喜好，喜欢哪个都很正常。

iamtrigun · 发表于 2005-6-15 12:23

最初由ラングリッサ- 发表
[B]有机会还是玩3代吧

4代的话革新很大，但我个人认为没有3代更值得你一玩 [/B]

谢谢推荐：）

murasame · 发表于 2005-6-15 12:25

最初由 jjx01 发表
[B]随便，散开就可以了

要求同时完成，1S~2S还是有延迟
SRPG无延迟 [/B]

自定义快捷键完成，再要钻牛角尖，某个快捷程序来控制，玩家按下某键实行玩家自定义的程序，分散在地图上的人员配置按照某方向行进战斗。除非你说cpu也才3g，运行程序也有延迟……

s.rpg把延迟计算在游戏之外
rts把延迟计算在游戏之内

真实的情况下，谁能同一时间发布10条命令不延迟？交待命令无论是说话还是文件都有延迟。完美的同时，是不可能的，手表都有延迟，光在力的作用下都有延迟，时间本身也有延迟……

naraku · 发表于 2005-6-15 12:30

先后手之差确实在平衡性上有先天不足，
只能通过其他方式来弥补。

围棋先手要贴5目半到7目半不等，如果不贴目，那叫让先；
五子棋先手有禁手；
象棋先手对后手在抢占战略要点上的优势就不用说了。

murasame · 发表于 2005-6-15 12:36

最初由 psi 发表
[B]我很希望能玩没有生产要素的RTS

当然，我也从来不玩有生产要素的SLG [/B]

装备道具升级等等也是生产要素，只不过生产过程没像rts那样直观体现。完全没有生产要素而双方完全公平的就是棋类游戏
相对公平而没生产要素下的rts，这个游戏就是随机游戏，胜负随机，不受人的因素控制，就像ftg里cpu vs cpu。没有公平了，游戏也就没意思了，100 vs 1总是能赢的。

murasame · 发表于 2005-6-15 12:38

最初由 naraku 发表
[B]先后手之差确实在平衡性上有先天不足，
只能通过其他方式来弥补。

围棋先手要贴5目半到7目半不等，如果不贴目，那叫让先；
五子棋先手有禁手；
象棋先手对后手在抢占战略要点上的优势就不用说了。 [/B]

下2盘，互有胜负再下两盘，依次类推

Thelonious · 发表于 2005-6-15 13:17

最初由 iamtrigun 发表
[B]谢谢推荐：） [/B]

4便是那渣阿

sf32032 · 发表于 2005-6-15 17:31

最初由ラングリッサ- 发表
[B]
但我绝对不能否认优秀的RTS比优秀的SRPG平衡性要更好，游戏对抗要更合理，这些方面是游戏类型决定的，没法比。
[/B]

平衡性与游戏对抗的合理性是由能否对战决定的，而不是由游戏类型决定...
再次推荐一下VMJ对战...

ラングリ · 发表于 2005-6-15 17:40

最初由 sf32032 发表
[B]平衡性与游戏对抗的合理性是由能否对战决定的，而不是由游戏类型决定...
再次推荐一下VMJ对战...... [/B]

你说的也对

但SRPG在对抗中的合理性能优于RTS么？

sf32032 · 发表于 2005-6-15 18:11

最初由ラングリッサ- 发表
[B]你说的也对

但SRPG在对抗中的合理性能优于RTS么？ [/B]

如果是两个类型中合理性最优秀的相比，应该是基本持平的...
再次推荐一下VMJ对战...

murasame · 发表于 2005-6-15 18:17

最初由ラングリッサ- 发表
[B]你说的也对

但SRPG在对抗中的合理性能优于RTS么？ [/B]

rts也未必合理，比如rts中npc不会集中财力物力快速循环大量造某一优势物种一举击破我方，基本上都是平均分配的混合兵种

sf32032 · 发表于 2005-6-15 19:24

最初由 murasame 发表
[B]rts也未必合理，比如rts中npc不会集中财力物力快速循环大量造某一优势物种一举击破我方，基本上都是平均分配的混合兵种... [/B]

RTS的系统本身是合理的，不合理的是低下的AI...

LP4 · 发表于 2005-6-15 20:18

最初由 murasame 发表
[B]rts也未必合理，比如rts中npc不会集中财力物力快速循环大量造某一优势物种一举击破我方，基本上都是平均分配的混合兵种... [/B]

打NPC不叫打RTS，谢谢。而且如果出现了靠某强力单一兵种就能取胜的RTS，它的寿命是不会长的。

iamtrigun · 发表于 2005-6-15 21:00

最初由 sf32032 发表
[B]平衡性与游戏对抗的合理性是由能否对战决定的，而不是由游戏类型决定...
再次推荐一下VMJ对战...... [/B]

火星一下，VMJ是哪个游戏?对缩写实在知之甚少

ラングリ · 发表于 2005-6-15 21:47

最初由 murasame 发表
[B]rts也未必合理，比如rts中npc不会集中财力物力快速循环大量造某一优势物种一举击破我方，基本上都是平均分配的混合兵种... [/B]

我没有说RTS绝对合理

只是比较起SRPG来说，对抗合理性要强许多

也许大家有个误会

我说的对战是与人对战，不是与电脑

西柚 · 发表于 2005-6-15 21:51

srpg大多不能和人对战，而少数几个可以和人对战的，系统都做得非常严谨，玩家之间约定成俗的规矩也让平衡性更加稳固

ラングリ · 发表于 2005-6-15 22:04

最初由 sf32032 发表
[B]如果是两个类型中合理性最优秀的相比，应该是基本持平的...
再次推荐一下VMJ对战... [/B]

首先肯定VMJ的确是个好游戏，不过本人对其没有什么研究，不敢多言

而TO、L1、L2、L4、SF2、SF3、FE4、FE776、TRS、SRWF、SRWFF等等都算得上优秀的SRPG了，对其中每款游戏我几乎都有玩4遍以上或者更多

但在摸透这些游戏后，到了后期也不过是虐待电脑罢了

其中TRS到是可以对战，但其对抗性并不合理……
除非先做一些限制来增加其对抗性，不然其中一些无赖打法使其合理性大打折扣……

从W系的沙丘、c&c、红警、太拨里呀之日再到B系的WC1、WC2、SC、WC3，RTS的成长我也算几乎经历到了
比起对抗合理性，游戏对抗时的平衡性，实在不是SRPG这样游戏所能比拟的（本身SRPG也大多不具备对抗性），也许前期的RTS还不成熟，但从SC开始，B把RTS诠释到了一个很高的层面，现在的1.12，花些工夫去研究，你会发现其平衡性会让你折服

上面举的例子，都是在各自领域拔尖的游戏了，我感自信的说每款游戏上我花的精力一定不少，多少有点发言权

所以“平衡性持平”我不这么认为：）
希望圣战系谱的编号君有机会也多尝试下RTS，会体验到与SRPG不同的乐趣哟

ラングリ · 发表于 2005-6-15 22:07

最初由西柚发表
[B]srpg大多不能和人对战，而少数几个可以和人对战的，系统都做得非常严谨，玩家之间约定成俗的规矩也让平衡性更加稳固 [/B]

“玩家之间约定成俗的规矩”并不能成为游戏本身平衡性存在缺陷的挡箭牌

新生 · 发表于 2005-6-15 22:09

笑，rts的战略与战术理念会慢慢转变为一种经验与意识，但并不代表最终凭借经验与意识就能代替所有的战术思考（战略或许可以），而且在开始萌芽――>完成转变这段期间本身就是一个体现战略战术水平的一段过程，而且某些rts的战术性正在不断地通过各种手段得到扩展。由于rts本身就是一个易学难精的游戏类型，个人感觉反而是对rts并不十分了解的朋友被高手的表象所迷惑，只看到他们是如何的手快，如何的反应敏捷，他们背后的一些东西反而忽略了。而只有真正花过精神和时间去接触和钻研的朋友，经过了一段时间的摸索，才会对于rts 的战略战术性有所共鸣。
s.rpg理解不多，不发表意见。

naraku · 发表于 2005-6-16 01:44

最初由新生发表
[B]个人感觉反而是对rts并不十分了解的朋友被高手的表象所迷惑，只看到他们是如何的手快，如何的反应敏捷，他们背后的一些东西反而忽略了。[/B]

楼上这句话说得没错。

手快的前提是什么？思维和判断的敏捷！
只有这样，手快也就是操作快才是有意义的，否则，你拿个鼠标盲目的乱点，就算给你点出300APM那又如何？你是高手了么？

思维和判断的敏捷绝非一朝一夕能够形成，这里包含了对游戏的深入理解、大量的经验、对局势的迅速判断、合理安排在适当的时候做适当的事情等等，
这才是高手“手快”的真正意义。

sf32032 · 发表于 2005-6-16 03:08

最初由ラングリッサ- 发表
[B]首先肯定VMJ的确是个好游戏，不过本人对其没有什么研究，不敢多言

而TO、L1、L2、L4、SF2、SF3、FE4、FE776、TRS、SRWF、SRWFF等等都算得上优秀的SRPG了，对其中每款游戏我几乎都有玩4遍以上或者更多

但在摸透这些游戏后，到了后期也不过是虐待电脑罢了

[/B]

玩了4年VMJ之后不想再玩RTS了,因为这个游戏本质上是一个将时间和空间量化了的RTS，也因此让我觉得SRPG并不局限于那种传统的基于非对战的“地图配置型”

P.S:VMJ=魔唤战国，欢迎对战...

芦荟 · 发表于 2005-6-16 07:40

但在摸透这些游戏后，到了后期也不过是虐待电脑罢了

废话，没有一个游戏不是如此
拿pvp和pve比根本没有任何意义

iamtrigun · 发表于 2005-6-16 09:17

最初由 sf32032 发表
[B]玩了4年VMJ之后不想再玩RTS了,因为这个游戏本质上是一个将时间和空间量化了的RTS，也因此让我觉得SRPG并不局限于那种传统的基于非对战的“地图配置型”

P.S:VMJ=魔唤战国，欢迎对战...... [/B]

就是那个双方都是召唤师，召唤4种属性的宠物进行对战的游戏吗?这个确实不错，以前玩过一段时间，觉得平衡做的比较出色。

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