基辅 发表于 2017-6-17 19:35
银河英雄传说。。
虽然银英是三国演绎变体，但就TV/OVA动画这题材而言，的确算顶尖
PS，到底是个钱的问题，现在没人会投钱把场景细节气氛烘托到位
大就是好吗？为什么从来没见人发帖抱怨哪家作品格局太大的？
哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦。
本帖最后由 哈里.谢顿 于 2017-6-17 22:00 编辑
yym 发表于 2017-6-17 21:41
大就是好吗？为什么从来没见人发帖抱怨哪家作品格局太大的？
主要是我朝宣传传统就是喜欢大格局，而且大格局的话适合塞私货和脑补
个人觉得还有几点一直没有人提到，就是很多原作台词功底不行，除了装逼的中二招式口号，就是马陌路，新纪录，亚萨西这几个和变种，意味深长的场景台词和对话少之又少，光能和田中老贼一句“银河历史又翻过一页”媲美的寥寥无几。更别提那些如同舞台剧般有音律节奏的台词
举个例子，《家园》
开头;所有的冷冻盘都已经收回。在卡拉克只剩下我们了,这里已经没有什么可留念的了，我们走吧
结尾：
星际议会认可了我们在这个世界的权力。 千万人的牺牲在我们的身后留下了一条长长的废墟，就象一条通道穿过整个星系，直到希格拉，我们的家园。 对于从未离开卡拉克的人来说，这里是个神奇的地方。 我们的文化从长眠中复苏了。 旧帝国的阴影将永远不复存在，但过去的痛苦经历永远不会被忘记。 盛大的庆祝标致着新时代的开始。 而卡伦斯叶特也将不在是舰队指挥，她成功地从母舰核心中分离出来，她也是最后一个踏上家园土地的人
战锤40K系列里装逼台词更多，河马也喜欢写类似，但差太多，虽然双方都写的站桩打嘴炮，但40K毕竟老谋深算一些
哈里.谢顿 发表于 2017-6-17 21:56
主要是我朝宣传传统就是喜欢大格局，而且大格局的话适合塞私货和脑补
个人觉得还有几点一直没有人提到， ...
格局大就是好应该是来源于苏联式的工农兵美学并不能完全代表中国文化，传统中国文化是有其细腻含蓄的一面的。
三环境看见 发表于 2017-6-17 22:00
格局大就是好应该是来源于苏联式的工农兵美学并不能完全代表中国文化，传统中国文化是有其细腻含蓄的一面 ...
我朝宣传口师承老大哥，但人家原版苏联货分析下来其实是有种宗教精神在里面的，把共产主义当东正教替换处理，所以不论是宣传方式还是口径上都显得有点B格，而且拜老毛子艺术体系的福，各种宣传画和文学作品都是花样百出。
我们49以后作品不太好的说法就是照虎画猫，传统的文脉造就被清洗掉了（儒雅部分），民俗部分又没有足够精细的补充，所以现在都有点不伦不类
这种月经贴大家都散了吧，其实作品好看不好看最好要具体讨论，光空谈格局只是一种偷懒行为
下次真想建议楼主把置顶几个帖子看完再讨论
哈里.谢顿 发表于 2017-6-17 21:56
主要是我朝宣传传统就是喜欢大格局，而且大格局的话适合塞私货和脑补
个人觉得还有几点一直没有人提到， ...
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1330355-1-1.html
死神狙击手 发表于 2017-6-17 20:11
整个故事完全不需要他的视点。这个人物，连同他的关系人删掉，甚至把他所在的日本搞沉了，都不会对高达00 ...
这话没啥意思
初代高达你把凯西丁和小林损人乃至史雷格这些都删了也对高达0079没啥影响。
Dya 发表于 2017-6-17 22:11
其实道理很简单，格局党基本都是胃口不大口气大，只能吃三两饭但菜要摆一桌子，吃不下瞅着也觉得自己是个 ...
+1，就只是个借口而已，真让人家说哪里不好就套个似是而非的格局当招牌（虽然原片也好不到哪里去）
Dya 发表于 2017-6-17 22:15
这话没啥意思
初代高达你把凯西丁和小林损人乃至史雷格这些都删了也对高达0079没啥影响。 ...
我不管初代高达怎么样，初代高达怎么样也和高达00怎么样没有任何关系。
这个逻辑就是比烂。
我想知道，攻壳在泥潭印象里算不算大格局？
哈里.谢顿 发表于 2017-6-17 22:15
+1，就只是个借口而已，真让人家说哪里不好就套个似是而非的格局当招牌（虽然原片也好不到哪里去 ...
似乎知乎，朋友圈这些地方这段时间也挺喜欢鼓吹“格局”这个词，不知这是否和漫区/影视区/外野的大格局爱好者有无联系。
我是觉得故事只要说得好就可以了，不同故事趣味不同。格局大，作者也要有素材，不然扯到蛋，崩到不能看。毁天灭地，还是几个人小家子的爱恨情仇，或者出场人物一堆，全都用完就扔就不说了，还没几个能记住名字的，这样的失败作品还少么？
yym 发表于 2017-6-17 21:41
大就是好吗？为什么从来没见人发帖抱怨哪家作品格局太大的？
所谓的“大格局”作品除非顶尖档次，否则缺点很多，人物逻辑前后不一、设定前后矛盾最大的问题就是容易烂尾，而且由于创作时间长，如果作者不精细打磨的话故事撕裂感会非常严重。
当然一般没有人会把这些问题归到格局大上面去
本帖最后由 Dya 于 2017-6-17 22:56 编辑
死神狙击手 发表于 2017-6-17 22:24
我不管初代高达怎么样，初代高达怎么样也和高达00怎么样没有任何关系。
这个逻辑就是比烂。 ...
我只是表示00在高达里，群像描写上算是好的，如果00都算挤，那么不挤的高达（这里只说单部作品。）大概是没有的吧。
沙慈的确可有可无，也不是主要角色，但他就是作为一个支线人物的定位，应该也犯不上因为他的存在整部作品就不行了。
Dya 发表于 2017-6-17 22:50
我只是表示00在高达里，群像描写上算是好的，如果00都算挤，那么不挤的高达（这里只说单部作品。）大概是 ...
但事实就是他的存在让作品显得很挤。把这个人物去掉我这些字都没办法打出来。然后我高达只看过00和seed，你跟我说初代我只能用论题无关and比烂来回复。
fuyuncangzhui 发表于 2017-6-17 22:35
似乎知乎，朋友圈这些地方这段时间也挺喜欢鼓吹“格局”这个词，不知这是否和漫区/影视区/外野的大格局爱 ...
是的，其实更多的是个故事到底讲的好不好的问题，很多讲故事的基本细节或者逻辑都漏洞百出，还么有出彩的问题加持，零敲细碎之下整体背景除非很牛逼一般都会给人太好的印象
大格局作品往往被人诟病就是因为这样的冲突之下很容易放大各种细节的不足
很多吹大格局的，你问问他们那些作品里有那一句台词让你心动？八成哑口无言，然后就开始和你纠缠各种作品细节，但实际上细节也是相互矛盾的
死神狙击手 发表于 2017-6-17 22:13
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1330355-1-1.html
兄台，你的那几个漫画台词贴我老早都收入置顶帖了，老一辈作者台词功底都是不差的，吹轻小说的都可以休了
Dya 发表于 2017-6-17 22:50
我只是表示00在高达里，群像描写上算是好的，如果00都算挤，那么不挤的高达（这里只说单部作品。）大概是 ...
沙慈明明是里真主角，oraiser驾驶员，跟露易丝的相爱相杀也是跟二期主线绑在一起的
银英算一个大气吧。不仅地图大，人物也多，也有自己的个性。
不过很讨巧的手法是把数个历史人物（事件）融合成一个形象。然后靠作者强大的阅读量生成大量充实的人物和事件。
不过这种长篇基本都是传统作家才有的技能。轻小说肥宅作者和快速动画企划没可能做到吧。
夜空疾走 发表于 2017-6-17 23:07
银英算一个大气吧。不仅地图大，人物也多，也有自己的个性。
问句，很多人吹的川上有没有这种牛逼的技能？这位字典兄作品没看过不好说
其实按照格局党的标准来说银英也一般吧，光环集中在个别人身上。
亚尔斯兰更明显一点。
哈里.谢顿 发表于 2017-6-17 22:59
是的，其实更多的是个故事到底讲的好不好的问题，很多讲故事的基本细节或者逻辑都漏洞百出，还么有出彩的 ...
大格局失败的典型不就是有段时间很流行的那种中国式的古装大片吗，看上去听糊弄人，其实质量呵呵。
其实呢像张艺谋为例，他的口碑好的作品像红高粱大红灯笼高高挂活着秋菊打官司什么的都是讲农村农民这些事的，按照某些所谓格局党的说法那就是小格局了，不就农民地主宅院那些破事吗，可是他搞的大格局英雄满城尽带黄金甲这些所谓大片质量就呵呵了。
陈凯歌的无极不就是大格局失败的典范，但是他的巅峰之作霸王别姬当年可是有人这些批评说你把中国近现代那么长那么复杂的历史全都做成了程蝶衣和段小楼两个人的感情戏的背景了，按照泥潭的说法就是把大格局拍成屁大点事了，可是霸王别姬不好吗？
按照泥潭小格局不行，所以像小津安二郎这种只会拍日本中产阶级家庭片的导演那是大大的不行。
像王家卫他的片子全都是香港中产阶级的感情纠葛。杨德昌的电影基本上也都是台北那些人的破事，印度大导演萨蒂亚吉特·雷伊一辈子都只拍自己家乡加尔各答这些事，用的还都是加尔各答的方言。还有阿巴斯拍的也不都是伊朗的那些小人小事，难道他们都不行了。
拿格局大小去评价作品是很无聊的事情，作品质量真的和格局没有太大关系。
本帖最后由 哈里.谢顿 于 2017-6-17 23:20 编辑
鬼岛誉 发表于 2017-6-17 22:42
历史具有复杂性，但凡能简单区分出谁是主角谁是配角、谁是正派谁是反派的作品，格局都大不到哪儿去。真正的 ...
兄台，看你认真打这么多字的份上（还有你注册不久），送您几个帖子，看看之前大家类似讨论
岛国的局限性让日本无法制作出具有史诗感的ACG
由此贴导出的女神大作
[疼]个人视域下的“史诗感”浅说——答哈里·谢顿教授
其他
我在想日本人是怎么理解“用情节塑造角色”这句话的？
什么我们中的部分人想要在ACG中寻找思想、哲理(吐槽贴，看看而已)
所谓的典型希腊式悲剧放现在的漫区看来就是喂屎吗？
有哪些作品配得上“悲剧”的名号
[求助]请问如何提高个人的动画鉴赏力
[严肃枯燥]浅析小圆脸的剧本和角色塑造
顶上有一个置顶帖，看看以前大佬们的讨论比较有意思
本帖最后由 Dya 于 2017-6-17 23:22 编辑
三环境看见 发表于 2017-6-17 23:15
大格局失败的典型不就是有段时间很流行的那种中国式的古装大片吗，看上去听糊弄人，其实质量呵呵。
其实 ...
其实讲真我觉得黄金甲蛮好看的，是国产古装电影里算不错的，比英雄，长城，绣春刀和赵氏孤儿什么的都要好。虽然剧情就是雷雨吧。
其实按照格局党的标准，星球大战电影的格局也不大，就那么几个角色，很大一部分还是家庭内纠纷。世界观都是要靠周边补完的。
三环境看见 发表于 2017-6-17 23:15
大格局失败的典型不就是有段时间很流行的那种中国式的古装大片吗，看上去听糊弄人，其实质量呵呵。
其实 ...
大家不都一个意思吗，就是故事都讲不好
国内就算小资都拍不出一江春水向东流的水准了
Dya 发表于 2017-6-17 23:18
其实讲真我觉得黄金甲蛮好看的，是国产古装电影里算不错的，比英雄，长城，绣春刀和赵氏孤儿什么的 ...
然后让那些所谓的格局党去看所谓的真正的大格局太空漫游2001，就说看不懂了，说导演叙事水平不行（说库布里克叙事不行。。。。），很多格局党说难听点就是装逼。
三环境看见 发表于 2017-6-17 23:25
然后让那些所谓的格局党去看所谓的真正的大格局太空漫游2001，就说看不懂了，说导演叙事水平不行（说库布 ...
就是装逼情怀党，格局这个框筐谁都可以投进去而已，就好像节奏这个词，你说节奏不好到底给我举一段分析一下，某某镜头里几人对话，突然切其他人行为，或者上下链接不通，到底说说啊，一个个就开始装瞎不回答了
三环境看见 发表于 2017-6-17 23:15
大格局失败的典型不就是有段时间很流行的那种中国式的古装大片吗，看上去听糊弄人，其实质量呵呵。
其实 ...
讲真，你这里有一大半是他们说的“以小见大”。。。
应该举蔡明亮阿彼察邦梅雅黛伦这种
好像也不太对。。。
xtwx1716 发表于 2017-6-17 14:34
场景上升到整个宇宙，结果人物来来回回只有那么几个，这个也不能说是大格局。
场景只是个学生会主席竞选， ...
按你这标准，登场人物超多、人物描写深度也足够的红楼梦就算是大格局之最了？
本帖最后由 狂徒lucifer 于 2017-6-18 01:05 编辑
iamwar 发表于 2017-6-17 21:16
人家动辄就玩宇宙级别的大事件，灯侠和银守出现的外形世界比日满出现过城市加在一起还多。如果你对美漫无 ...
呵呵，美漫这些所谓“宇宙级”大事件也好意思吹？
从02年开始看了15年漫威，反而让人觉得格局展开比较好的也就第一版内战了
漫威铺垫那么久的所谓万物将亡，所有平行宇宙毁灭。超越神族屌的一逼
结果还不是用一个笑死人的方式解决了超越神族？要是放日漫，这就是妥妥的腰斩剧情了
万物将亡之后的秘密战争，杜姆这么屌逼了，最后怎么被打败的？？ 还不是那老一套的嘴炮的，什么神力在手，还是靠嘴炮解决。这么无敌的雷神军团保镖，嘴炮不到3句就全反水了
至于最近的结束的那个大事件 怪兽出笼，真是近十几年少有的最垃圾的大事件。
格局看似好宏大，哇塞好多怪兽各方人马齐出动，什么造型的都有
说白了还不是全部都是龙套，打boss还不是靠主角一个人开挂扫全场
DC看的不多，也就绿灯看得多，绿灯是宇宙人多啊，宏大？ 凡是还不是靠地球绿灯，现在6个地球绿灯呢，N52之后的绿灯剧情能看？ 什么遗民什么新神，剧情一泡翔DC现在这时间线混乱，吃完P52又想吃N52，建议先补下脑子...
别以为出现的世界多，人物多那就叫宏大，要看怎么描写
鬼岛誉 发表于 2017-6-18 00:12
因为真正的格局大的大多是史诗级作品，个人命运像沙子一样被洪流卷到哪儿是哪儿，既不萌也不燃，代入感差 ...
就“历史洪流”门槛高是吧，这里有几个小格局作品，不知道你看不看得下去。。。
http://www.bilibili.com/video/av1159099/?from=search&seid=17797801124448098881
http://www.bilibili.com/video/av1658699/?from=search&seid=12641915728829223865
http://www.bilibili.com/video/av4018043/?from=search&seid=18333100696804081142
http://www.bilibili.com/video/av3226584/?from=search&seid=6635361002970699367
而且说真的，我那句话并不仅指acg啊，现在随处可见
“大格局，好”
“格局太小，lowb片”
“反应了时代”
“说来说去就是那几个人的破事”
类似的讨论活跃于一切涉及“故事”的领域，快看吐了
还有就是上面某位所说，小格局烂片就是格局小的错，大格局烂片那叫“不算大格局”，也是不懂
