死神狙击手 发表于 2017-6-17 15:32
首先，沙慈是一个小配角。而且说不客气点，这个角色，包括他姐姐他女友的剧情一起删除掉，对剧情故事不会 ...
傻子是被影响的存在啦，他姐姐挂了，女朋友残了，他邻居tm还是恐怖分子，傻子：我的内心也很崩溃，他在世界中，可是他没有能力与权力来改变这种流动的意志（他不是鲁路修），当然也是因为他自身不会改变，这也是涉及到了主题，人类不得不改变，人的意识也不是强行去改变（强化人），而是意识到并思考着去改变。人与人之间的因果关系也是归于到他们自身上……
其他我也懒得回了……意会吧……。
（这贴歪的，楼主的内心一定也是崩溃的？
kiyorukiyoru 发表于 2017-6-17 19:31
傻子是被影响的存在啦，他姐姐挂了，女朋友残了，他邻居tm还是恐怖分子，傻子：我的内心也很崩溃，他在世 ...
被影响一次不足为奇，正如被闪电劈中一次可能也不算新闻
但他被闪电劈了至少四次。
本帖最后由 死神狙击手 于 2017-6-17 19:37 编辑
poegeek 发表于 2017-6-17 19:34
有这么一个人，他老爹是开国大帝的穴兄弟，哥哥是最大的叛逃敏感词，好友是二代皇帝的长子，后来接手的工 ...
生在帝王家还想说自己是一般人？该和他比的不是沙慈，是鲁鲁修
月夜凝雪 发表于 2017-6-17 19:40
只是战争这种广域攻击中众多受害者之一
沙慈在第一季里算卷入战争么？生活在和平区域，受害的事件根本不是战争。
彼方的心 发表于 2017-6-17 19:40
然而傻慈的参与度一点都不低，女友还被改造成为敌人，他怎么都不能说是一般人了 ...
他的意思是，一期大部分时间就是一个一般人，然后被迫卷入的
aptx8285144 发表于 2017-6-17 19:43
他的意思是，一期大部分时间就是一个一般人，然后被迫卷入的
我没这个意思。
月夜凝雪 发表于 2017-6-17 19:47
这种其实就和吐槽为什么捡到宝的是他不是我一样，
沙慈的卷入并不是因为什么他父母或其他长辈是什么特殊 ...
你们流行把一个论点用不同的方式说一遍？
#42
被影响一次不足为奇，正如被闪电劈中一次可能也不算新闻
但他被闪电劈了至少四次。
死神狙击手 发表于 2017-6-17 19:32
被影响一次不足为奇，正如被闪电劈中一次可能也不算新闻
但他被闪电劈了至少四次。 ...
俄狄浦斯反抗命运，世界那么大，却恰好杀了他爹娶了他妈，你说巧不巧？俄狄浦斯之所以为俄狄浦斯，也是傻子之所以傻子的原因，抛开命运来看故事就不成立。格局不是看计数嘛……
月夜凝雪 发表于 2017-6-17 19:56
这和吐槽莎士比亚为什么不让罗密欧等他爹挂掉自己继位后而要玩私奔差不多吧，故事发展当人就得靠人与人之 ...
差远了，两个的可比性在哪里。
kiyorukiyoru 发表于 2017-6-17 19:57
俄狄浦斯反抗命运，世界那么大，却恰好杀了他爹娶了他妈，你说巧不巧？俄狄浦斯之所以为俄狄浦斯，也是傻 ...
当然巧，我说过俄狄浦斯王不巧么？但是这能动摇我的论点论据么？？？
本帖最后由 kiyorukiyoru 于 2017-6-17 20:07 编辑
死神狙击手 发表于 2017-6-17 20:00
当然巧，我说过俄狄浦斯王不巧么？但是这能动摇我的论点论据么？？？
…………当然不能（。）
月夜凝雪 发表于 2017-6-17 20:00
主要角色需要参与到故事的冲突中心，但角色本身只是参与但改变不了大势的流动
—— 来自 Sony F8132, An ...
你把沙慈这个角色，连同他的姐姐女朋友删除掉，都不影响高达00的故事发展。因此，他不是主要角色，更不存在“需要参与到故事的冲突中心”说法。沙慈这个可有可无，他改变不了大势的流动不是因为格局问题，而是他可有可无。
kiyorukiyoru 发表于 2017-6-17 20:01
当然不能（。）
那你说这个出来意义为何？或者说白一点，你同意我的论点论据，即：”故事好像挤在一个小舞台上“，进一步论证”高达00地图很大，格局很小“
原始说法
高达00。场景是地球和，但是故事给我的感觉，就好像挤在一个小舞台上。
主要在于沙慈这个角色上。他的邻居是天人驾驶员，女朋友被天人灭门，他的姐姐追查天人时被杀，最后他自己上了天人的船。
沙慈的问题是，按第一季的表现，他是被动卷入战争，想要逃离战争，重点没有异于常人的特质，所以大家会觉得第一季的沙慈可有可无。
用全金的千鸟做比较，她被动卷入事件，想要平稳的生活，亲友在战争中严重受伤，自己还成了敌人的辅助
但是不会有人觉得千鸟可有可无，因为她的特性就注定了她必须加入这个斗争里来。
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月夜凝雪 发表于 2017-6-17 20:09
他在整个大事件里不是重要角色，但故事从他的视点出发，他说作品的重要角色。
—— 来自 Sony F8132, An ...
整个故事完全不需要他的视点。这个人物，连同他的关系人删掉，甚至把他所在的日本搞沉了，都不会对高达00的故事和剧情有什么影响
可能还会让故事紧凑点，因为去除掉的全都是“可有可无的剧情”
本帖最后由 死神狙击手 于 2017-6-17 20:24 编辑
月夜凝雪 发表于 2017-6-17 20:13
这出发点本来就是小人物的眼里看世界，换个视点那就是另一类的作品，例如其他高达的主视点就是改变整个格 ...
高达00就算有这个出发点，那也是失败的。（何况我看不到有这个视点，沙慈等人的作用充其量是编剧打算塑造出“平民对天人的看法而已，而且还整得很失败，下面具体论述）
小人物看世界，如果重要，那么普遍性是最重要的，因为这种视角实际上是编剧的倾向性。因为这种视角将代表（编剧认为正确的）“最广大人民的根本利益、最广大人民的看法、最广大人民的现实诉求。如果该视角的述说者不普遍，那么这条线毫无意义，毫无价值。很不幸，按照我的推论，那么沙慈这条线的剧情是完全失败的。因为沙慈不具备普遍性，他是事件的当事人。就好像想客观评价林森浩的时候，论据里只有黄洋家属的陈词证词，不能说黄洋家属一定不客观，但这种论文，到时候一定会在答辩的时候被人生生骂下来。
月夜凝雪 发表于 2017-6-17 20:13
这出发点本来就是小人物的眼里看世界，换个视点那就是另一类的作品，例如其他高达的主视点就是改变整个格 ...
我从头到尾一直强调的就是，沙慈的存在，连同他姐姐他女朋友，甚至包括他所在的日本，在故事里都是可有可无。
“世界没有他不行”体现的是英雄主义，而非格局大小问题，至少我看不到直接逻辑关系
月夜凝雪 发表于 2017-6-17 21:00
这本来就城平行线了，
单纯是用词问题，作品的主视觉并不需要符合其他人，只需要符合编剧的出发点，沙慈只 ...
你自己说,你把我的"最广大"改成了"所有"是不是对我观点的扭曲?是不是让你更方便地攻击我的论点?我本来的论点会留下这种破绽?
為什麼這種帖總是能紅
xtwx1716 发表于 2017-6-17 14:34
场景上升到整个宇宙，结果人物来来回回只有那么几个，这个也不能说是大格局。
场景只是个学生会主席竞选， ...
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十二个人在一间房子里吹水打屁都可以看出冤屈端倪或是永生哲学，个人觉的就是剧情细节场景描写不到位，和看上去庞大的背景脱节产生的脱节感
说句实话，之前看大家说冰果前五集很难看，个人觉得如果在了解那段历史的北背景之后，那个小时的舅舅谜底揭晓那一刻，冰果那一集展现的历史洪流与个体的冲撞的体验，就是那几年同类片子的翘楚
PS，这种帖子已经不是年经了，已经快变成月-经了
