一见大吉 发表于 2018-1-9 15:40
哈哈哈，果然是断章取义的“高手”。
不过也难怪，毕竟能把尼采的“深渊”曲解成人性的“恶”， ...
你看，开始人身攻击了
别的不用说，我就问你你看这片「得到教训，学会成长」没
还是说你看每一个「以痛苦来建立人物核心」的作品都能「得到教训，学会成长」
ganeid 发表于 2018-1-9 15:48
你看，开始人身攻击了
别的不用说，我就问你你看这片「得到教训，学会成长」没
还是说你看 ...
就问你，尼采的“深渊”是不是指人性的“恶”？
“爱的价值并不仅仅是让我们幸福快乐，它会让我们体验到刻骨铭心的痛苦，让我们得到教训，借此学成长”这句话主语是不是“汤浅版恶魔人”?
本帖最后由 ganeid 于 2018-1-9 16:05 编辑
一见大吉 发表于 2018-1-9 15:52
就问你，尼采的“深渊”是不是指人性的“恶”？
“爱的价值并不仅仅是让我们幸福快乐，它会让我 ...
要么说我跟你讨论问题不再一个水平线上呢
我引用这话是证明你看片从情绪角度出发，跟谁是主语有什么关系？你听明白我说话的意思没？
深渊不是恶，但是原作里凝视深渊是在凝视包含自我的恶的纯粹性，这两者你能区别开不？
哦对了，我还想问个问题：你从这片得到什么教训了？
ganeid 发表于 2018-1-9 16:03
要么说我跟你讨论问题不再一个水平线上呢
我引用这话是证明你看片从情绪角度出发，跟谁是主语有什么关系？ ...
“不动明飞鸟了大家都说透了，田径男运动会后除了望着运动场抓着项链好像很感怀的样子，实际上之后失去基友这码事就更不存在在一样，美子也是同理，虽然随身带着眼镜，最后背着美树大喊“fly！”，但实际上，茧茧也和不存在一样”
“之所以说美树象征着一部分爱，因为美树这个角色太正面，甚至在听闻一家死讯时，也只给了几秒哭的镜头，她本身就象征着爱的积极作用的一面。而痛苦的那一面，承担者应该是不动明，不过不动明这个“爱哭鬼”在田径场上的表现……诶。”
你觉得我是不是在夸新版动画恶魔人在爱的痛苦这方面做得很好？
你用来证明我从情绪角度看片的那段话，是我谈关于痛楚的意义，这是脱离《恶魔人 DEVILMAN crybaby》的发散话题。我先用“ 得之辛，失之痛”来承上启下，发散完后再提到死丽濡和槐梦将话题引回恶魔人。
说白了，你就是get到几个关键词就以为我是来洗的。说你是断章取义的高手，你还说人身攻击，行吧，那你是断章取义的菜鸡。
尼采凝视深渊的原话：
与怪物战斗的人，应当小心自己不要成为怪物。当你凝视深渊时，深渊也在凝视着你。
那这个作品传达给读者观众的主旨就是尼采这话的前半段：与怪物战斗的人应当小心自己不要成为怪物。
是谁分不清楚一定要扯上尼采的大旗？
一见大吉 发表于 2018-1-9 17:34
“不动明飞鸟了大家都说透了，田径男运动会后除了望着运动场抓着项链好像很感怀的样子，实际上之后失去基 ...
所以你这么激动干什么，说好的爱呢
来，消消气，年轻人，在网上吹个水就能气成这样，看来你的确还需要成长
原作凝视深渊这个命题不是我一个人吹的啊，我受别人启发来引入这个命题是用来解释为什么众多原作档觉得这片改命题改得low，不然怎么能有个楼专门讨论「如果没原作你给恶魔人打几分」，这证明汤浅版改命题的确引来广泛争议。你觉得不low，我也尊重你们的意见。我现在研究的就是为什么有人觉得这片改命题不low，以及从什么方面洗。从你这鲜明的情感驱动型的发言（两句不合就人身攻击），我得出结论：你们看这片子重在一时的情绪感受，重在爱与苦难带来的满足感，所以你们不觉得low，因为这已经达到了你们认知高度的天花板，你们想不出来这东西想要更上一层楼的话应该怎么改。
而我在想，这个改编有问题，肯定能改得更牛逼，那么应该怎么改。
你看，我们讨论问题的出发点就不一样。
通过你的发言，我最终明白了究竟改编到底比原作low在哪，那就是改编剧本只是纯粹的满足人的情绪需要，而原作能够直接影响人的创作行为。
这个世界上，能给人带来一时的感动和思考的作品，不少，大部分+2的作品都能；
但是能够直接的、广泛的影响人行为的文学艺术作品，凤毛麟角。
这就是为什么原作的立意被改low了。
我对我的这个结论还算满意，也感谢您的发言作为我研究过程中的一个分析对象。你怎么骂都无所谓，因为我要的是「为什么」。
当然你要不介意的话——我还是好奇你到底从这片子里到底得到怎样的教训以及成长了能回答就回答，不回答也无所谓，反正我现在搞明白了一些事情，我心情超好的
本帖最后由 魂狩?月 于 2018-1-9 19:01 编辑
别的不想说，哪来的众多原作党觉得改的low？泥潭随便一个还没超过三十人回复的帖子就能代表原作党了？众多原作党都是有新片就看不少还夸，感谢制作组顺便安利原作哪像有的人鸡蛋里挑骨头，确实是活在自己的世界中比较开心
真的那么关心原作党的意见上推特看看呗，欧美日本那边这两天讨论热度比国内还要高许多，还是那句话，自己不喜欢无所谓，你可以抱着原作到天荒地老，但非要按头说low，我觉得这才是最low的，low的简直没眼看，众人皆醉我独醒的戏还不够？而且也拉低原作党的脸，这种样子并不想让人称之为同担，也并不想被代表，也不会让人觉得你言之有物或是高杆，而只是在徒劳的抬杠
真的，不要再给原作党以外的人更坏的印象了，恶魔人原作不是靠你这种什么精神白左或是女权倒退来吹的，永井豪绝壁没想过你说的那些玩意，他就是想画个纯粹世界观的东西，而且不少时候还是想到哪画到哪，也就是这种纯粹成就了老版恶魔人。还是不要拿自己心中的72年恶魔人来替代老豪的恶魔人吧
一个好好的帖子，本来讨论完动画，可以顺势说“来看看原作或是暴力杰克吧，也很有病哦（褒义意味）”，这才是安利的正道，这不比在这疯狂攻击动画和喜欢动画的人们好得多了……
ganeid 发表于 2018-1-9 18:08
所以你这么激动干什么，说好的爱呢
来，消消气，年轻人，在网上吹个水就能气成这样，看来你的确还 ...
把尼采对于虚无主义的警示low成“人性纯粹的恶”，这就是你认知高度的棺材板了。
恶魔人原作关于“痛苦”也有很好的表现，而不是单纯的“恶”。你才是贬低原作，把自己觉得好的元素当成唯一。所以别傻了，我是不会把枪口指向原作开火的。
既然一上来就摆明车马曲解话语断章取义，就少惺惺作太监状。阴阳怪气个什么劲。
你无非就是想说我水平不够，能被“一个烂俗作品中的烂俗主题”自我感动。
你的出发点就想把动画批倒批臭，表现自己的优越感。
或者，你还洋洋自得，揣着渔夫的样子说道“又有人被我戳到g点了”
其实那用得着这么麻烦？
你要不介意的话——我还是好奇你到底从你妈的深渊中看到了什么？
本帖最后由 ganeid 于 2018-1-9 19:02 编辑
一见大吉 发表于 2018-1-9 18:57
把尼采对于虚无主义的警示low成“人性纯粹的恶”，这就是你认知高度的棺材板了。
恶魔人原作关 ...
你要不介意的话——我还是好奇你到底从你妈的深渊中看到了什么？
我~也~不~知~道~哦~消消气啦，把你气到是我不对啦，向你道歉怎么样？
你放心，从此以后我再也不说这片low了
本来看了还觉得真黑暗真喂屎。回头看了一整集pop子觉得这算个屁啊。
本帖最后由 太太 于 2018-1-9 19:48 编辑
“影响人的创作行为”这个任务已经被50年前的恶魔人完成了，即使是立意完全复刻，也仅仅是动起来的有声漫画而已。
crybaby则是要使这个系列焕发新生，吸引更多的新生血液，并延续这个IP的商业价值。这个目的现在看来已经达成了。
而你还要求它复现原作50年前的里程碑式贡献，要影响人的创作行为，得到教训和成长，成为新时代的不朽名作？
这不是苛刻这是什么？
要我看，在为片子提意见是假，把观众分个三六九等，再彰显自己的婆罗门眼界为真。
今天重看了下第九话最后美树被杀她走向前那个动作总觉得出自某副名画，哪个大佬给解答一下啊？
大家发现没有，prpr是百合，恶魔人是基友，大河内这两年的剧本…啧啧啧
太太 发表于 2018-1-9 19:47
“影响人的创作行为”这个任务已经被50年前的恶魔人完成了，即使是立意完全复刻，也仅仅是动起来的有声漫画 ...
笑死了，还真有人以为要把这个系列做成ip?不过是一群老僵尸自嗨罢了，枉我注册s1还以为水平有多高，也不过就是贴吧水平呵呵
dd1249526744 发表于 2018-1-9 21:41
笑死了，还真有人以为要把这个系列做成ip?不过是一群老僵尸自嗨罢了，枉我注册s1还以为水平有多高，也不 ...
我怀疑你对IP这个词有啥误解，不过对你这种上来就扣帽子地图炮的人来说，没有讨论的必要
S1庙小，走好不送
dd1249526744 发表于 2018-1-9 21:41
笑死了，还真有人以为要把这个系列做成ip?不过是一群老僵尸自嗨罢了，枉我注册s1还以为水平有多高，也不 ...
爱藏版重印了。不知道是加了个50周年的腰封还是跟以往一样惯例修修改改出一版新的。
另外片尾的LOGO你也看到了，今年是永井豪50周年。LOGO就是魔神Z+恶魔人，而且接下来还有甜心战士。从去年开始有大量原画展等活动。
魂狩?月 发表于 2018-1-9 08:46
手机没法编辑，一会来回答，还有不是所有人喜欢这片子就是洗地，这种说话方式看了真的让人没有讨论欲望，对 ...
也许在某些原作党眼里，原作的地位就是那么高，并不需要什么提升价值。原作就是神作，不可亵渎，改一个字都是有罪。
Q：关于这次的新作动画，我第一印象就是跟原作的画风有比较大差异呢。
汤浅：从我们的目标来说，就是希望稍微大一点年龄的人也可以观看作品，因此采用了如今的画风。
永井：虽然说在角色的细节以及设定方面有了很多变动，不过还是一直将《恶魔人》的精髓给把握住了。通过进行现代风格的调整，即便是现在的年轻一代人，应该也会觉得这是“发生在我们这个时代”的故事。这一点让我觉得很开心呢。
Q：说起来，关于这部作品，永井老师是否提出过什么要求呢？
永井：没有，我跟他们说：你们无论弄成什么风格都无所谓（笑）。
汤浅：这句话表明了对我们的信赖，而我也不光看了《恶魔人》，还将永井先生其他作品的原作都看了一遍，并且会在创作时想象“如果是现在永井先生创作的话，那么会不会打算这么做”。
Q：那么在最后，请两位对接下来要看动画的粉丝们，说几句话吧。
永井：刚开始我也说了，这次是一部能够让年轻人都乐在其中的作品，所以说也希望可以有更多的人去关注呢。另外虽然已经有人阅读过原作，但如果其他人也以这次动画为契机，接触到了《恶魔人》的世界，那么我也会很高兴的。
汤浅：从我的角度来说，制作这个作品会觉得紧张，也是一份难度很高的工作（笑）。而关于色彩、音乐以及声音等等，都是通过全体制作人员和声优们的努力，带来一种非常棒的结果。而不管怎么说，毕竟是改编自永井豪老师的《恶魔人》原作，因此肯定会有很多人看的。那么大家会有怎样的反响呢？我将继续期待。
永井豪的话虽然可以说是客套话，但比起有些原作党，我觉得人家老爷子的心态更好。非黑即白就抹杀掉制作组的诚意，把讨论搞得那么阴阳怪气的何必呢
西门无恨 发表于 2018-1-9 22:59
六壁坂
1月8日 23:09 来自 微博 weibo.com
心血来潮在日亚上搜了恶魔人的漫画。结果是这样的——原版5 ...
爱藏版主要是刺激腐女去买的，目标群体不一样
本帖最后由 飛鳥了 于 2018-1-10 06:50 编辑
西门无恨 发表于 2018-1-9 22:59
六壁坂
1月8日 23:09 来自 微博 weibo.com
心血来潮在日亚上搜了恶魔人的漫画。结果是这样的——原版5 ...
日本网上也是有键盘侠的
爱藏版当然不是垃圾
永井豪的fans网站，永井豪世界和永井豪部屋的作者都是正面评价
http://www.mazingerz.com/GO.html
デビルマン
(加筆・再構成版)
COMENT 発表から１５年を経て加筆・再構成されたデビルマンがハードカバーの豪華愛蔵版として登場した。この年には原作版デビルマンがオリジナルビデオ（監督：飯田つとむ）として発売もされ，デビルマン再ブームの年であった。加筆や新デビルマンの内容を本編に織りこんだ再構成に関しては賛否両論あるようだが，１５年経ったからこそさらにメッセージしたかったことが作品に加えられたのであり，私は肯定派である。今後発売されるコミックは基本的にこのこの版となっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie5.html
この余韻はすばらしい！としか言い様がない！
ところで、初めて豪華版の編集に触れるのと、オリジナルに触れるのって、 やっぱり感想違って来るのかなあ？...なんて、私が考えることではないが。...単純な印象として、 オリジナルは不動明の話で、豪華版は飛鳥了の話 っていう感じがするんですが。あくまで比較した場合ですけどね。
私なんぞは、タイムスリップ編『新デビルマン』を随分後に読んだせいもあって、「正伝」の中に入ってくるのは、 やっぱし違和感ありますけどね。
随便在日亚搜了下豪華愛蔵版只有1个2星评价文庫版と一緒。
2016年9月2日
Amazonで購入
私の認識不足ですが、「豪華愛蔵版」を「オリジナルの豪華版」、と解釈してしまいました。酔っ払ってのワン・クリックには本当に注意しましょう。
内容的には、以前購入した文庫版同様、約３０％が新たな書きおろしでした。
本当のファンの皆さんからすると常識で、「全５巻」のボリュームでピンと来なければならなかったのかもしれません・・・・・。
御大のデッサン狂いはオリジナル当時であればそのパワーで押しきれて、そこも含めての大きな魅力であろうと思いましたが、丁寧に書きおろされた上での「デッサン狂い」はその内容も合わせて、「デビルマン・レディー」を全く受け付けなかった世代的にはかなりきついと思います。
オリジナルの復刊はしてくれないんでしょうか・・・・・。
基本上是在抱怨自己把豪华爱藏版误认为原作的豪华版
购入以后发现和文库版一样，是增加了30%全新内容的版本（并非修改原作内容30%）
然后一堆对原作版的赞美之词
这个博主是不是有什么误会
永井豪的漫画再版主要是增加些未在杂志揭载过新内容作为卖点（商法），并不会有什么影响故事主干的修改
至于原作版和爱藏版之争，我相信大多数日本人自己都分不清2个版本区别
要求复刻原作版只是少数人的要求
实际上这个次50周年也有以デビルマン -THE FIRST- 这个名字复刻的原作版，和永井豪合作的ebookjapan也很容易可以下载到电子版原作版恶魔人
每个片段做得都很好,演出一流,配乐牛逼,几近完美
但是连在一起就不是那么一回事了,感觉导演和编剧都快打起来了,东一脚西一拳着力点不在一个地方,看的过程还好,爽度特别高,看完感觉什么都没留下.
不过真特么黄暴啊!
schneehertz 发表于 2018-1-10 02:12
每个片段做得都很好,演出一流,配乐牛逼,几近完美
但是连在一起就不是那么一回事了,感觉导演和编剧都快打起 ...
所以说到底锅还是大河内的
西门无恨 发表于 2018-1-9 22:59
六壁坂
1月8日 23:09 来自 微博 weibo.com
心血来潮在日亚上搜了恶魔人的漫画。结果是这样的——原版5 ...
这就是不懂装懂为喷而喷了
首先爱藏版加的内容是《新恶魔人》，还有一点作者手记和彩图。比好多漫画复刻只会复刻啥也没有文库本超值的多了。
其次改动不是编辑动手，是永井豪本人干的。他本来就喜欢每出一版（连载、单行本、文库版、爱藏版，etc）就改一改。
最后不知道所谓不够狂气是什么评语，爱藏版可是唯一去掉打码的版本。
本帖最后由 beer 于 2018-1-10 07:56 编辑
西门无恨 发表于 2018-1-9 22:59
六壁坂
1月8日 23:09 来自 微博 weibo.com
心血来潮在日亚上搜了恶魔人的漫画。结果是这样的——原版5 ...
我也去日亚看了，这微博说得好像差评如潮一样。实际上每本差评基本只有一两个，而且都是“毒書乾燥文”这个ID用户在1月8日刷的。实在不知道黑白变彩页怎么也能喷，本来连载的时候就有彩套印刷的。而且这位用户在别的地方喷加了东西，在其中一个评论居然喷rape场景保持原样没有加笔。
另外居然有人以日亚第三方的价格来判断受欢迎与否。日亚第三方基本上是依照年代久远来定价的。就算在骏河屋日拍遍地都是，日亚只要自营卖光了，第三方价格就会超过发行价格。拿new type这样主流动漫杂志来说，一般自营当月就会卖光。此时第三方价格是原价～原价*120%，再三个月前的NT，价格则至少是原价*2。况且恶魔人各个版本不但在日亚，在其他线上一二手平台都是缺货的。年代久远过头，得去实体店问老板。
爱藏版会变成赞否两论（先不管是不是真的赞否两论），主要原因还是出在对穿越和人物焦点的描绘不同吧，如果说原作焦点是在不动明身上，爱藏版则比较偏向飞鸟了，里面的了见到明娇羞的很，而且人称都变了，和以前那个拽的二五八万的了比起来确实。这种对人物描绘方式的不同和焦点的改变让有的读者不能接受也是正常，不过作品本身想描述的东西还是一样的，说白了女恶魔人和暴力杰克的很多部分也不是万人受啊，比起女恶魔人，还是暴力杰克的逻辑好接受一点，老豪自己的恶趣味有时候发酵起来也是够呛
一会我上点图让你们感受下爱藏版的了，可能你们自己都觉得和原作的不是一个人
DawnGuardian 发表于 2018-1-6 15:44
我也倾向于不是她杀的，或者说至少不是她有意杀的，不然她后面的一些善意举动就显得有些太奇怪了 ...
眼镜嘻哈在派对后性格好像变了，然后miko就把他杀了。留下眼镜留作纪念这样？
疾风之翼 发表于 2018-1-6 09:18
真的好的话我也不用大晚上熬夜重新翻译了
お疲れ様！等字幕二周目。
RevModusTollens 发表于 2018-1-10 22:28
眼镜嘻哈在派对后性格好像变了，然后miko就把他杀了。留下眼镜留作纪念这样？ ...
我倾向于认为她没有杀眼镜嘻哈，眼镜在派对上被其他恶魔吃了，然后美子自己也变成了恶魔人。
超时空鉴定师 发表于 2018-1-7 17:24
前面有人说了，要是大河内的话女主角或许还不至于死的这么惨
除了让女主死之前被qj之外我想不出来这 ...
我觉得真实情况肯定被QJ了，美少女运动明星啊，
美树在博客上维护主角的时候，不是各种辱骂她的“去死之前把裸照发出来”之类的言论吗
RevModusTollens 发表于 2018-01-10 22:50:52
我觉得真实情况肯定被QJ了，美少女运动明星啊，
美树在博客上维护主角的时候，不是各种辱骂她的“去死之 ...他们不是把她当魔女嘛，磕药磕嗨了一刀砍死也正常。
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RevModusTollens 发表于 2018-1-10 22:50
我觉得真实情况肯定被QJ了，美少女运动明星啊，
美树在博客上维护主角的时候，不是各种辱骂她的“去死之 ...
漫画里面有撕破衣服的画面，不过这段要也拍出来就不是惨上加惨而是恶心人了……
