山形石雄 发表于 2018-1-7 21:01
我觉得，无论是设定、人物、主旨、故事都不是恶魔人原作厉害的地方，恶魔人真正厉害的一点是作者把自身投影 ...
我觉得你说得对，不过我就得可以概括成"昭和味"
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zadn 发表于 2018-1-8 00:33
尤其是恢复撒旦本体之后微调过的声线
对
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古桥一浩 发表于 2018-1-7 15:58
个人感觉这个片子既然是改编原著，
就不要有这么重的大佬私货味。
单看来说，
第一话明在船上说，我是偶尔路过，差点串戏去春宵苦短
看了459和477的长评总算把心中想法理清了，总之，10分我想打9.5分。
DEVILMAN crybaby １話作画監督・４話一人原画を担当された霜山朋久さんよりイラストが到着！
http://wx3.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1fn99crxgguj20nk0xb1kx.jpg
lyz1196 发表于 2018-1-8 17:29
还真的很像
究竟有没有借鉴呢。
本帖最后由 discoveryli 于 2018-1-8 18:52 编辑
“所以说为什么这片改得掉价，从残酷冷峻的哲学思考变成了感动人心的爱与拥抱”
我的天啊，评论看的让人尴尬你能不能先考虑一下“残酷冷峻的哲学思考”是怎么来的？
哭泣之子把女主设定成一个天主教家庭的好孩子
一个道德完美的人一个始终相信爱与友情的人
用九集全力丰满了这个形象然后告诉我们她逃不过被残忍分尸的命运
这难道不是比原作更深邃、更绝望的深渊？
即使你是至善的象征，你也无法战胜人群内心的黑暗。
原作厨可以喷结局，可以喷飞鸟了的行动逻辑，可以喷大河内能力不足
但你们居然觉得汤浅夹带love&peace，觉得这不是你心中的“残酷冷峻的哲学思考”
【以下为自主规制音】
希望大家分清哪些是真心举出动画的不足，给动画提意见的
哪些是能力不行，还要打着原作的旗号出来招黑的
简直给原作党丢脸。。。
本帖最后由 魂狩?月 于 2018-1-8 21:33 编辑
discoveryli 发表于 2018-1-8 18:16
“所以说为什么这片改得掉价，从残酷冷峻的哲学思考变成了感动人心的爱与拥抱”
我的天啊，有 ...
说到我心里去了
我知道自己身为一个原作党为什么也还是很喜欢这版恶魔人了
原因可能是原作某些部分太硬核，我当然喜欢原作，但这些东西反而让我更加处在一个旁观者的立场，在看原作的时候，感受到的更多是类似暴雨般的侵袭，壮烈，残酷，激昂，你要说我喜欢暴雨吗？我不讨厌，但我更喜欢的是曝露在暴雨下的那些人和事，那些人挣扎和努力的摸样，原作这点着墨其实比较淡，更偏向讲大局上的一些事情
动画给人的感觉就是把那些人和事更加提上了前台，再赋予他们现代人才有的敏感和心态，更多的去讲这些人面对人性和灾难时的选择和应对，更多的去讲“我想要看到什么，我想要相信什么，哪怕是不可能实现的东西，我真的想要去相信和珍惜，我真的想要挽回和保护”的感觉
是啊，善意在人性的恶面前是很脆弱，但是当真的大难来临的时候，真的所有人都是恶吗？那么哪怕99%的人都是恶，那么那1%的善就变得不值一提了吗？肯定不是的吧
美树的死在这个故事中更加赋予了无奈的感觉，你看啊，你想要相信和珍惜的东西，就是这么轻易被揉碎了
但是通过接棒这个行为，通过推特上很多原本不敢发声的恶魔人统统自报身份，通过那些原本疯狂呐喊魔女审判最后却道歉的人们，通过撒旦最后的哭喊，应该是有些什么不一样的东西，那些“你想要相信和保护”的东西，没有被摧毁，真实的传递下去了
我觉得这个是这版动画很值得肯定的一个地方
当然也有人可能会根据这个结局得出和我不一样的结论，认为最后一切都追悔莫及，是啊的确是追悔莫及，但你如果不看重“它”，你又怎么会悔，怎么会想要去挽救呢？你如果当“它”是不存在的话，你根本连眼泪都不会流啊
所以说这版恶魔人内核其实是很温柔柔软的，和原作的硬核形成了鲜明的对比，但我真觉得这样编撰，自然有他感人和值得同理称赞的地方
魂狩?月 发表于 2018-1-8 18:36
说到我心里去了
我知道自己身为一个原作党为什么也还是很喜欢这版恶魔人了
动画很多情节的处理比原作更有力量，晚上看到第八第九集我的手都在颤抖。那一刻我就觉得这个改编太厉害、太难能可贵了，完全超出了我的预期。也许是我初始的期待值不高吧，但至少这个改编处理我真的很满意。
discoveryli 发表于 2018-1-8 18:16
“所以说为什么这片改得掉价，从残酷冷峻的哲学思考变成了感动人心的爱与拥抱”
我的天啊，评 ...
见仁见智吧。我比较喜欢原作和OVA的美树之死，因为里面的美树并不完美，她的遭遇让我有代入感，能够体会到她挣扎的无力和绝望。
新版动画这个带宗教色彩的家庭，完美的美树，反而让我觉得不真实。所以当她遭遇不幸时，我感觉就像刻意塑造出的一个符号，一个象征被抹去了，然而与我，与人类又何干？
本帖最后由 魂狩?月 于 2018-1-8 18:59 编辑
discoveryli 发表于 2018-1-8 18:46
动画很多情节的处理比原作更有力量，晚上看到第八第九集我的手都在颤抖。那一刻我就觉得这个改编太厉害、 ...
我是觉得原作和改编各有各的好，偏向的是一个故事的两个不同方向，所以不同人能接收的信息也是不同的，根据自己的口味更偏好哪个也正常
原作很多地方其实真的冲击力老强了，（当然动画也好）其实我这种派别才是最难做的吧，说哪一方不好的都不想看到
不过根据推特上大部分人的感官来看我觉得都是照单全收的，很多人都是觉得有新作就不错了就不要挑三拣四了
魂狩?月 发表于 2018-1-8 18:58
原作美树有一个塑造很好的地方就是，邻居来杀她家人了，她一开始很硬气的说“我就是魔女”，然后看到小混 ...
是的，后面改编越来越美化。毕竟美树之死是作为明希望与和平殒灭的象征。
OVA那版拍得挺惊悚，所以还是有点代入感。突如其来的冷箭、楼梯转角的血迹，还有美树被杀害时双腿挣扎的动作，真的挺有感染力。明幻觉中和美树道别那段，我觉得至少给了明一点救赎吧，而且那段bgm太神了。新版的bgm也不错，但比那段钢琴还是略逊一筹。
奥浩哉：“受影响，你全家都受影响”
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discoveryli 发表于 2018-01-08 18:46:10
动画很多情节的处理比原作更有力量，晚上看到第八第九集我的手都在颤抖。那一刻我就觉得这个改编太厉害、 ...嗯，是被符号了，餐厅墙上《最后的晚餐》啥的，各种暗示，怎么看待绝对是见仁见智。不过他有点太张口就来了
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本帖最后由 一见大吉 于 2018-1-8 20:03 编辑
discoveryli 发表于 2018-1-8 18:46
动画很多情节的处理比原作更有力量，晚上看到第八第九集我的手都在颤抖。那一刻我就觉得这个改编太厉害、 ...
第十集更值得说说，激昂死斗战火纷飞的大场面下更是有着极为细腻的画面语言。
耳钉，洼木的描述“这是无敌的”（这里日文和英文不一样），美树老爹给太郎讲圣经故事时，美树特别强调“爱是最强大的”，所以耳钉的象征意义明显，这样以来，寄宿于言语中的“爱”算是明面上的接力棒，寄宿于耳钉上的算是另一根，一明一暗突出了寄宿于“心意”中的爱。不动明埋葬美树，飞鸟了哀悼不动，耳钉都闪光了，但一人泪已流干，一人伤恸伊始，让人唏嘘。
最后的晚餐，平时美树一家吃饭的时候，就特别强调背景里挂在墙上的《最后的晚餐》，最终决战，不动明走马灯中一家人齐齐整整的画面，虽然刻意模糊了背景，但给人的感觉，却格外有《最后的晚餐》的宗教感，而当这静谧被打破时，配合届不到的接力，爆发的火山，男主以恶魔形象的吼叫格外有张力，无需言语，痛苦和愤怒交织而成的绝望感就传达出来。
最后决战的蒙太奇，不管喜欢还是不喜欢，水平还是很高的，循环插入的接力棒，重复画面所带来的焦虑感以及略有悲伤的音乐比任何言语都更有感染力，而且，看日环食那幕，太浪漫了好吗。这些都是动画所特有的语言，汤浅运用得很好。（虽然，这种过于浪漫的表现，使得感情还没充分宣泄就化成一滩惆怅，让人感觉没有燃尽也是正常的，实际上就是还没高潮就贤者时间了）
说到底，我们想看的是动画，不是有声漫画。
本帖最后由 ganeid 于 2018-1-8 21:22 编辑
discoveryli 发表于 2018-1-8 18:16
“所以说为什么这片改得掉价，从残酷冷峻的哲学思考变成了感动人心的爱与拥抱”
我的天啊，评 ...
哭泣之子把女主设定成一个天主教家庭的好孩子
一个道德完美的人一个始终相信爱与友情的人
用九集全力丰满了这个形象然后告诉我们她逃不过被残忍分尸的命运
这难道不是比原作更深邃、更绝望的深渊？
把一个十全十美「做」出来的仿女神角色像蛆一样一脚踩死这种网文都嫌low的冲突设定居然还能看出来深度
我大概是明白觉得动画比原作强的这帮人脑子里想的是啥了
我跟你讲，汤浅版的美树，是个很典型的「做」出来、「捏」出来的，像瓷娃娃一样的角色，只能供着
写小说做剧本，对于人物的塑造有两种方法：
一是塑造好设定、性格和背景之后扔故事里观察其发展，激发其发现自我、健全独立人格的过程，最终或成长或堕落，怎样都可以
二是作者把角色当提线木偶，让他干什么他干什么，在过程中角色本身是没什么变化的，自己不能动的木偶当然就是瓷娃娃
美树就是个木偶，瓷娃娃，完美，perfect，在剧本中充当汤浅「爱」和大河内私货（推特与拥抱）的传声筒，最后像摔储钱罐那样摔在地上
能把每个角色都塑造成有自我能动性的作家都是文豪，我们倒不强求大河内能做到这一点
然而，至少保证几个主要角色有发现自我的功能和过程，这是21世纪像样的作品的基本要求
汤浅版看完给我的感觉，这到底谁是女主？
小清水关键回比女主都多，也经历了发现自我的过程，反观美树赖沙发上跟个电视姬似的，最后靠发个推拥个抱就骑上来了？
你们看这个片子有个错觉，觉得美树比原作丰满了。你们印象里的「丰满」实质上是汤浅版的美树出镜更频，细节更多，就像个瓷娃娃画得惟妙惟肖一样，但是和她有没有能动性没关系。原作当然也可以让美树频繁出镜，但是有必要吗？没必要。因为原作没有赋予美树「审视自我深渊」的任务，她和她家人一样本质上是推动剧情发展的一个NPC而已，只能算个名义上的主角。
然而即使这样，原作也没有把美树做成一个高大全的模范角色，因为这么做特别假，和整个漫画氛围基调相左。
那你知道为什么大河内要增加美树出场频次把美术做「丰满」呢？
你是不是觉得这么做的话目睹一个完美的角色被撕碎会更有深度呢？
从你的发言看似乎是的。
错了。
我认为完全可以把美树塑造成：
完美——发现自我的恶——堕落——挣扎再起——重新升华——拥抱并逼近光明——突然被撕碎
这样的一个曲线，更「深度」，更刺激，动画剧本留给美树的戏份也足够完成这种曲线。
为什么不呢？
我前面说了，美树的本质是大河内的提线木偶。
原作立意不在「爱」上，所以美树只需要当好一个善良的女友，并且在最后被撕碎就可以了；
汤浅版改了立意，「爱」这个东西既不能让男主承受，也不能让撒旦承受，更不能找别人承受，那只能找女主美树来弘扬。
然而问题是：
原作的立意是作者审视自我深渊的产物，这种立意可以投射在男主上面；
而汤浅和大河内的「爱」的立意并不是他们审视自我深渊的产物，是拍脑袋想出来的什么东西，就像漫画轻小说甚至网文最后总要深化主题，要么落在环保，要么落在和平，要么落在相互理解云云，并不是作者真有了什么深刻的认识，纯是找个高大上的东西来凑数盖棺而已。
这东西，用多了，就俗，懂没。
如果汤浅大河内真的对「爱」有这么深刻的认识，那直接踹掉原作设定把「爱」投射到男主上面岂不是更好。反正立意都改了，何不一步到位，搞不好还能和思想内涵上和原作平起平坐。
然而汤浅大河内对「爱」没那认识，重复一遍：这不是他们审视自我深渊的产物。
男主本来是能动的，成长的，审视恶的。大河内踹掉原作设定往上套「爱」之后，那男主就成了木偶，连带一票人的行为举动受影响，这样这片子铁定改砸。
所以大河内用了一个折中的方法：
既有能动的男主和撒旦维持原状不管，给美树增加戏份，成为事实女主，借这个躯壳来当「爱」的传声筒，从而踹掉原作立意。
你看到的美树，背后就是大河内在表演。
「美树背后的大河内」和「不动明投影背后的永井豪」并不是一码事。「作家的自我投影」这是一个特别大的命题。
大河内亲自表演指挥美树，恰恰是因为他对爱这东西没感悟，这我能理解。他耍了20年笔杆子，对这些符号化的东西早就麻木了，有感悟才怪。
那他吃饱了撑的写爱？
我现在跟你讲，写「爱」不一定是因为汤浅大河内想写。
我在这里提出一个假设，可能是网飞要他们这么改。
网飞买断这片全球独播，当然可以提意见；原作本身也属于相当出格的作品，有改动无可厚非。
不过从推特和拥抱来看，网飞这私货塞得非常直接。
虽然有些冷无缺看着比较尬，然而从近年欧美天天闹腾的情况看，这改法非常有市场，两个符号化的元素就可以瞬间引爆一群人的肾上腺。
所以我猜，很有可能是网飞，基于在欧美的运作策略，要求这片魔改成一个讲述「爱」的故事，来适应这一代青年观众的需要。
毕竟原作可是「渲染仇恨」，而加点圣女、推特和拥抱，就能摇身一变，成为讲述「爱」的故事，赢得包括你在内一票观众的掌声，并觉得深刻。
最后来复盘一下这东西是怎么搞出来的：
原著充满了恶与恨；
网飞买断版权，基于现实情况，要增加「爱」的立意；
汤浅大河内一研究，「爱」不能加在男主上，那样整个作品结构散架，只能加在美树上；
大河内对「爱」一没投影二没感悟，没法让美树自己动起来，只好自己提线，于是美树成为木偶瓷娃娃；
汤浅刚做完春宵苦短，对青春感悟得倒是挺深，于是整个作品一股青春味；
为了讨好欧美年轻观众胃口，大河内硬加推特和拥抱戏，意图让年轻观众直接消费符号获得感动，结果大成功；
由于大河内和汤浅都没把创作重心放在男主上，动画里男主各种剧情跳跃主旨弱化，然而没几个人care；
最终靠着青春与爱，这片大成功，只剩下一群原作党在那里婆婆妈妈
我现在回想一下，能把片子看得如此没趣也的确是我的错
ganeid 发表于 2018-1-8 21:18
把一个十全十美「做」出来的仿女神角色像蛆一样一脚踩死这种网文都嫌low的冲突设定居然还能看出来深度
你觉得汤浅版美树特别好，好得令人生厌，那就对了，因为这种人还真的存在，汤浅版还特意加了rap小子和美子这些底层青年做对比，告诉你这种优秀完美的中产女孩是怎么养出来的。
牧村他们家就是标准的白左中产，跨国婚姻，开素食餐厅，明的父母作为他们朋友还是无国界医生，你觉得这些人是被捏出来的捧出来的，那是你见的少。这个阶层真的存在，而且确实也只有这样的中产能养出美树和明这种衣食无忧满脑子爱的孩子，你觉得他们虚伪的时候，你就和美子站在同一立场了。
汤浅版点明了孕育爱与善良的阶级基础，同时加进底层青年的视角，再删掉“只有心地善良的年轻人才能成为恶魔人”，是这版本最亮眼的改造，也是思考境界上比原作更辛辣的地方，你再好好想想。
接上，大河内为什么这么写，你觉得他真不懂爱？他太懂了，这次他们俩连“爱”本身都解构了。你看到这个片子特别明显地歌颂青春和爱，如果把美子和rap仔和幸田删了可能是这样的，而现在他们都非常明显地不惜加这么多原创人物来反衬“爱”的脆弱和孕育这种爱需要多少社会条件，根本就是把最后的希望都给你肢解九成九了
ganeid 发表于 2018-1-8 21:18
把一个十全十美「做」出来的仿女神角色像蛆一样一脚踩死这种网文都嫌low的冲突设定居然还能看出来深度
建议重新回去看一下第十集，我看了三遍第十集回忆画面，才看懂了所谓的爱是什么。这种爱是一种普遍精神的爱，是抛弃弱肉强食的爱，回忆画面里日环食的片段里明抱着快死的猫哭泣的片段，和明变成了恶魔人为人类奋斗的剧情，其实是一体的，明小时候保护猫和长大后变成恶魔人保护人类，其实是统一的，前后呼应的。一开始我还抱怨动画没有还原原著四页里撒旦自我审视的内容，但是重看了第十集回忆部分后我觉得原著想说的其实已经包含在回忆片段里了，只不过变得更隐晦了一些，需要你细细品读
觉得美树这种人在现实中是存在的，并且还拿欧美那群白左做例证，我真是。。。
看来漫区和外野确实是两个论坛
不吐不快，干脆都打出来得了
其实这版美树不是没有阴影，她的阴影就是另一个美树，这两个角色合在一起才真正完整
牧村美树对自己优渥的条件和小小的优越感是有自觉的，三番五次吊着摄影师，借口就是“我觉得那个人为生活所迫挺可怜的也不忍心拒绝人家”，黑田美树向她吐露内心时她也说“其实我都知道”，加上网红大v天天发INS这个设定，牧村美树她心中其实很拎得清的，她完全明白“日常生活的自我呈现”是怎么一回事情
这就引出了另一个题目：白左是怎么诞生的？因为爱和善良是一种精神奢侈品，有阶级标榜作用，才有庞大而自我感觉良好的白左群体。
原作的爱与善良是先验的，有人生来即善有人生来即恶，所以能变恶魔人的先天都是好的年轻人；汤浅版不是，汤浅版点明了爱和善是人天性的一部分，但却是十分脆弱的一小部分，而且培育它需要昂贵的土壤。美树的死，既是对人类之爱的肯定也是否定，这不是个给爱高唱赞歌的故事，这是个连爱都染上灰暗色彩的故事，希望大家结合自身生活体验再看一遍片子。
忽然发现原来飞鸟的秘书就是那条大蛇……
今天不守尸 发表于 2018-1-8 22:03
觉得美树这种人在现实中是存在的，并且还拿欧美那群白左做例证，我真是。。。
看来漫区和外野确实是两个论 ...
你是距离现在的中产女生有多远，这种女孩别说欧美，北上广就能找一大堆……
本帖最后由 魂狩?月 于 2018-1-8 22:21 编辑
Aer** 发表于 2018-1-8 22:17
你是距离现在的中产女生有多远，这种女孩别说欧美，北上广就能找一大堆…… ...
泥潭外野一堆人阶级斗争弦崩的太紧，天天不是星辰大海就是帝国之心亡我不死，不必太把他们的话当回事
其实有时候看到有些人觉得也有点可悲，否定了世上所有的美好，坚定恶必胜，真的让你感觉那么快乐？
拆骨羊肉 发表于 2018-01-07 21:38:02
链接:密码: xuju
资源介绍
恶魔人-デビルマン-Devilman
恶魔人漫画共五册，由永井豪吧前吧主SLGWORKER ...卧槽，牛逼！谢翻译大大的辛苦翻译和这位兄弟的分享
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九十九忍 发表于 2018-1-8 22:16
忽然发现原来飞鸟的秘书就是那条大蛇……
飞鸟的秘书是精神珍妮啊，大脸大眼睛那个
七堂伽蓝 发表于 2018-1-8 21:38
所以对于阁下来说这片子已经砸锅了呗
不，我觉得只要把结尾三集大改，作为平行世界的演绎还是算OK的
我最大的不满是既然立意都改了为什么抱着为原作立意而设计的高潮和结局不放，造成的这种撕裂感
当然后面有看了三遍的观众回帖表示细节还是改不少的
