论坛 › 动漫论坛 › 1月 汤浅政明×永井豪×大河内一楼 「恶魔人 DEVILMAN crybaby」

xingenge 发表于 2018-1-7 22:48

一见大吉 发表于 2018-1-7 22:36
虽然说了不少，但看得还是很爽的，很喜欢。
《恶魔人》改编，我并不赞成完全“尊重原著”的做法，漫画和动 ...

原来没说过啊，那估计是我记混了，我记得有人提过了，估计在别处看的

魔太子-路西华 发表于 2018-1-7 22:56

不动明还好理解点，其他恶魔人为啥要和恶魔打，先灭了人类不好麽…

对号入座 发表于 2018-1-7 23:08

魂狩?月 发表于 2018-1-7 23:15

魔太子-路西华 发表于 2018-1-7 22:56
不动明还好理解点，其他恶魔人为啥要和恶魔打，先灭了人类不好麽…

恶魔人就是认为自己是人类的恶魔啊，心灵是人类，只有肉体是恶魔

这种说法就跟让人去杀人一样，恶魔人肯定不干啊

何况原作还只有心灵纯洁善良的人才能成为恶魔人，更别提了

谁说法海不懂爱 发表于 2018-1-7 23:31

魂狩?月 发表于 2018-1-7 23:15
恶魔人就是认为自己是人类的恶魔啊，心灵是人类，只有肉体是恶魔

这种说法就跟让人去杀人一样，恶魔人肯 ...

就tv讨论的话，这点完全站不住了

千叶铁矢 发表于 2018-1-7 23:38

魂狩?月 发表于 2018-1-7 23:15
恶魔人就是认为自己是人类的恶魔啊，心灵是人类，只有肉体是恶魔

这种说法就跟让人去杀人一样，恶魔人肯 ...

问题是这tv看起来抛弃了“心灵善良纯洁的人才能变成恶魔人”这个设定，那么人恶魔人恶魔的界限就模糊不清了。

拆骨羊肉 发表于 2018-1-7 23:43

神之叹息 发表于 2018-1-7 23:47

chronicle 发表于 2018-1-7 16:50
节奏非常对的爽快，大河内刚要发病喂屎，剧情就直转急下，希望以后的监督学习先进经验 ...

谷口不就是一直这样控制着大河内的嘛

魂狩?月 发表于 2018-1-7 23:48

本帖最后由 魂狩?月 于 2018-1-7 23:57 编辑

千叶铁矢 发表于 2018-1-7 23:38
问题是这tv看起来抛弃了“心灵善良纯洁的人才能变成恶魔人”这个设定，那么人恶魔人恶魔的界限就模糊不清 ...
也不算抛弃吧，除了25仔以外，新作所展示出来的恶魔人大部分还都算是正路上走的，最后一话毫不犹豫牺牲自己给明补伤口的几个恶魔人也算另一个方面的验证，一直原地发呆的田径部教练最后也是大喊着可恶的恶魔上战场了，证明他们还是不愿意看到人类世界被毁


因为原作比较善恶二元论，好就是好，坏就是坏（魔女审判队的人就是纯粹的人渣，而几个一开始与明敌对后来被收服的小混混是直接战到最后的，这是一个对比），新作则比较模糊这方面的设定，没那么二元，可能想证明人性比较复杂，一念之间就会做出改变，可能有人很坏（25仔），有人摇摆不定想要保护自身（2个说唱的背叛，这里说来好玩，戴帽子的战到最后的说唱对应的是原作最丑的那个，颜值得到史诗级提高），但大部分人还是向善的（一开始进行魔女审判的一伙人受到感召继而道歉）。


我觉得原作和新作在这点上的确很不一样，如果说原作是“心底纯洁善良的人才能变成恶魔人”，新作可能就是“意志坚定就能成为恶魔人，而其中大部分人是善良的”这样的设定

谁说法海不懂爱 发表于 2018-1-7 23:54

本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2018-1-7 23:56 编辑

魂狩?月 发表于 2018-1-7 23:48
也不算抛弃吧，除了25仔以外，新作所展示出来的恶魔人大部分还都算是正路上走的，最后一话毫不犹豫牺牲自 ...
模糊化最大的问题和表现是杀戮本能这点。二五仔也好女二也好，乃至是太郎也好都或多或少沾了人的血。这不是什么一念之间，意志坚定不坚定的问题了。
汤川自己做的兽爪得痕迹挺明显的了。

对号入座 发表于 2018-1-7 23:54

xtwx1716 发表于 2018-1-7 23:56

神之叹息 发表于 2018-1-7 23:57

感觉立意问题就该找监督背锅

千叶铁矢 发表于 2018-1-7 23:57

魂狩?月 发表于 2018-1-7 23:48
也不算抛弃吧，除了25仔以外，新作所展示出来的恶魔人大部分还都算是正路上走的，最后一话毫不犹豫牺牲自 ...

二元论好写，感染力代入感也强。

多元论立意是深了，但这片子做出来的成果可远没有漫画的二元论好。说白了大河内汤浅驾驭不了这个立意罢了。

魂狩?月 发表于 2018-1-7 23:59

本帖最后由 魂狩?月 于 2018-1-8 00:01 编辑

千叶铁矢 发表于 2018-1-7 23:57
二元论好写，感染力代入感也强。

多元论立意是深了，但这片子做出来的成果可远没有漫画的二元论好。说白 ...
我倒觉得各有各的好，新作的制作人员们本身也没必要一定复制原作的立意啊，只要说好自己想说的东西能让人体会就行了，这点他们做到了，片子的感染力也是够强

总之我还是那句话，没有必要强行对立，各取所需就行

xtwx1716 发表于 2018-1-8 00:05

atclla 发表于 2018-1-8 00:10

xtwx1716 发表于 2018-1-8 00:05
这片最后两集感情太强烈了，但是应接不暇的感觉太严重。为什么这种片子还限制在10集之内要结束呢？再多一集 ...

原作是打了20年
不过原作不是恶魔和人类打，是人类自相残杀，花了20年时间自取灭亡了，然后恶魔和恶魔人决战

xtwx1716 发表于 2018-1-8 00:20

太太 发表于 2018-1-8 00:27

村赖步这声线也是很厉害了，这种偏御姐的中性声线居然是出自男声优

zadn 发表于 2018-1-8 00:33

vorfeed 发表于 2018-1-8 00:37

xtwx1716 发表于 2018-1-8 00:20
好吧 动画这块步子迈的太大了，作为纯动画党看的有些糊涂

原作这20年也是一句旁白交代掉的事最终局面的进展(从不动明与人类彻底决裂到完结)比动画还快大概就30页的样子

拆骨羊肉 发表于 2018-1-8 00:57

魔太子-路西华 发表于 2018-1-8 01:15

魂狩?月 发表于 2018-1-7 23:15
恶魔人就是认为自己是人类的恶魔啊，心灵是人类，只有肉体是恶魔

这种说法就跟让人去杀人一样，恶魔人肯 ...

好吧，你说的我大概理解了…但战场上大家都是恶魔，能分得清敌我麽

顺便，小黑猫也可以变恶魔人？它是死后才变成恶魔的吧？

好萌的，可是被一刀切了…

xtwx1716 发表于 2018-1-8 01:17

TriSPD 发表于 2018-1-8 01:55

xtwx1716 发表于 2018-1-8 00:20
好吧 动画这块步子迈的太大了，作为纯动画党看的有些糊涂

专门去补了原作，原作步子更大

Ericcil 发表于 2018-1-8 02:46

主角叫不动明是不动明王的意思么

那飞鸟了有梗么

果汁机构 发表于 2018-1-8 06:24

本帖最后由 果汁机构 于 2018-1-8 06:27 编辑

爬完楼我有两个问题
我看楼上有的说原作里恶魔不需要通过附身人类来获得实体，那么原作里有没有其实恶魔已经暗中控制了人类社会这个设定呢，如果有，他们是怎么做到的？自己变身成人的样子吗？
另外为啥这些恶魔会想到通过让人类自相残杀来自我毁灭？如果说是男二的计谋的话，男儿之前不是一直都没觉醒自己吗，恶魔怎么自己想出来的吗？

dafangwoo 发表于 2018-1-8 06:30

s1还是精彩，不过暂时没时间爬楼。。

父亲开枪杀弟弟那段，我觉得是参考了七宗罪里皮特演的那出吧？
真是厉害。。。

beer 发表于 2018-1-8 06:51

本帖最后由 beer 于 2018-1-8 07:46 编辑

xtwx1716 发表于 2018-1-8 01:17
刚去看了看漫画这块…太简略了，感觉跟腰斩了似的…

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 ...

说得没错就是被腰砍的。而且腰砍理由还不是卖得不好或者什么，而是整个企划都结束了，不想再干下去。争取了两三个月时间画到完结。接着剧情就从敌我同源的假面骑士式战斗漫画开始暴走。

beer 发表于 2018-1-8 06:59

果汁机构 发表于 2018-1-8 06:24
爬完楼我有两个问题
我看楼上有的说原作里恶魔不需要通过附身人类来获得实体，那么原作里有没有其实恶魔已 ...

原作撒旦是定下了计划以后，再把自己变成人类，去体验人类的弱点（恐惧）。
有些恶魔是可以变身隐藏自己的。但人类自相残杀主要还是飞鸟煽动和珍妮脑控。

果汁机构 发表于 2018-1-8 07:12

beer 发表于 2018-1-8 06:59
原作撒旦是定下了计划以后，再把自己变成人类，去体验人类的弱点（恐惧）。
有些恶魔是可以变身隐藏自己 ...

我看动画感觉人类政府和军队高层基本全都是恶魔变得，也就是说原作并没有这回事吗，所以第七舰队打算扔核弹然后变盐那段也是原创了？
另外撒旦定了计划之后是还把自己给记忆封印了，然后还顺便在记忆封印的这段时间爱上男主的意思？

霸王向小受 发表于 2018-1-8 07:16

果汁机构 发表于 2018-1-8 07:12
我看动画感觉人类政府和军队高层基本全都是恶魔变得，也就是说原作并没有这回事吗，所以第七舰队打算扔核 ...

非是原创，漫画里也有。

ipcjs 发表于 2018-1-8 07:35

通过推特感化人类，看得我笑了出来
不愧是大河内一楼

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果汁机构 发表于 2018-1-8 07:37

beer 发表于 2018-1-8 07:43

果汁机构 发表于 2018-1-8 07:12
我看动画感觉人类政府和军队高层基本全都是恶魔变得，也就是说原作并没有这回事吗，所以第七舰队打算扔核 ...

原作的人类可是比恶魔还邪恶，也就是最后阿明为什么会放弃人类，自立为恶魔人。
神把核弹变盐倒不完全是原创。原作创作时期在冷战，十年前刚好就是古巴导弹危机。基本上就是个两边都不怂，加上关键人员被恶魔取代（某美国将军及苏联主席）的古巴导弹危机+奇爱博士。美苏互相投核弹，就在落地之前核弹和飞机都被神灭了。
↑↑↑↑然后此时不动明还没觉醒，但是由于本人其实是撒旦的潜意识缘故，被神威吓怕了。
撒旦人类身份是假的，但是作为人类的经历是真的。因为它是两性，所以与不动明相处期间因为里面女性部分而爱上了阿明。让阿明成为恶魔人，与最强的恶魔安蒙附体，都是爱与撒旦潜意识里的知识导致的选择，为了让阿明能在灭世中依然能活下来。

beer 发表于 2018-1-8 08:16

Ericcil 发表于 2018-1-8 02:46
主角叫不动明是不动明王的意思么

那飞鸟了有梗么

撒旦能飞，有十二翼
不过就算是中国也是先有名字然后再附会上去，读永井豪的自传激man就提到到了要给飞鸟加个隐藏身份，加什么好呢，然后就从飞鸟这个姓联想到鸟，然后就画成了十二只翅膀的大天使。

谁说法海不懂爱 发表于 2018-1-8 11:00

拆骨羊肉 发表于 2018-1-8 00:57
特别和第四集里面，不动明干掉杀死自己父母的恶魔的时候那句“你们这些取人性命的怪物都去死吧”放在一起 ...

模糊善恶放在个人身上没问题，涉及三个立场玩双标自然就恶心。大河内怎么想不知道，汤川方面，挺兽爪的。看大底的评价。目前通过演出好像蒙混过去的样子。

明显的 发表于 2018-1-8 11:05

http://www.tsdm.me/forum.php?mod=viewthread&tid=865738
「MAN HUMAN」320K

sxwd025825 发表于 2018-1-8 11:31

听你们的讨论好像一部十分神作变成了五分烂作似的，但其实还是有8.5分以上…

帕凡 发表于 2018-1-8 11:44

本帖最后由 帕凡 于 2018-1-8 11:45 编辑

ipcjs 发表于 2018-1-8 07:35
通过推特感化人类，看得我笑了出来
不愧是大河内一楼

人奸圣母不被拖出来处刑了么？还有啥不满意的。


要抱抱现场看着眼熟，查了下果然是横浜港を見える丘公園

https://www.google.com/maps/@35.4405193,139.6544277,127m/data=!3m1!1e3

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