trotsky 发表于 2017-6-5 23:12
一个四人还是五人团队，制作人还是一个从来没有游戏制作经验的导演转行，吹的又天花乱坠的
这事用你文里 ...
我来补一下某业内大佬告诉我的事情——我不对此言论负责，不过我相信那位大佬。
幻拿到投资后在北京最贵的地段租的办公室，他们的投资差不多500万，本来足够招十几个人干两年的，不过嘛……
懂的。
jayninja7 发表于 2017-6-5 22:59
http://www.gamersky.com/zl/column/201706/912110.shtml 看来硕士星空才是最有担当的游戏媒体。也就游民一 ...
看299楼，说当年游民星空采访时不知道受了多少气，这是憋着一肚子火呢
可惜没找着他所说那篇采访
kuglv 发表于 2017-6-5 22:42
有热情和纯粹满嘴跑火车是不一样的，如果你给你老大提出一个看起来无限美好但是凭现有条件根本做不出来， ...
其实吧，咱俩也别在这儿争了。机核有问题不假，但还没到“消耗玩家对国产游戏期望”的地步。毕竟机核对国产游戏的支持力度大家都是看在眼里的。要真这么说，我请造飞船的吃饭还是消耗世界人民对探索外太空的期望呢。
机核的问题在于，宣传游戏的话现在真应该加一点筛选了。以前幻那个时候项目总共就那么几个，没得选；现在项目多了，也该筛选一下了。核聚变布展时支持的几个国产里，有几个可真心没什么意思。这种只要是国产项目就上去念叨两句牛逼的习惯不改不行，因为有不少真心不牛逼。
其实吧，说句真心话，现在还有几个人对国产游戏有期望的？幻这次事件，都说玩家愤怒，可我真心没见几个愤怒的，都没期望了，谁还对它愤怒。都是看好戏的。说实话我也是其中之一。连上次那个icey，我玩完也觉得上当得受不了。但就是舆论按着不让说做得差。就这，icey比起幻来说也还算好的了。这事件里真正受伤的只有那些踏实做事的游戏组。
上面有人讲机核欠这些组一个道歉，但讲真，欠的不是机核，是幻这种工作室。国内媒体里真心全力支持国产游戏独立游戏的有几个？这几个里我就只在机核见过如此用心的，给宣传给推广给展位还基本不要钱。现在舆论都成机核助纣为虐，搞得这群人现在赌气说不支持了。
幻占用了这些组的推广资源，还进一步搞垮了环境，怎么现在舆论偏到怼机核了，这是幻的问题凭什么不去让幻道歉？
jayninja7 发表于 2017-6-5 22:59
http://www.gamersky.com/zl/column/201706/912110.shtml 看来硕士星空才是最有担当的游戏媒体。也就游民一 ...
然而硕士星空很可能就是西蒙那番发言指桑骂槐的媒体之一，还要被硕士星空自己的注册会员扣上收企鹅钱的帽子……
本帖最后由 windtrack 于 2017-6-5 23:29 编辑
Dya 发表于 2017-6-5 23:16
我来补一下某业内大佬告诉我的事情——我不对此言论负责，不过我相信那位大佬。
幻拿到投资后在北京最贵的 ...
这就纯属扯淡了，写字楼市场都不了解了解就出来编
北京最贵的地段，比如国贸三期或者金融街吧，写字楼大概30+每天每平米
团队少说10个人怎么也得有个500平左右办公室吧
这算下来就一年租金就500多万了，还不给他算物业房租水电，投资都租房了
黑也得讲究个原则，不能无脑黑
当然也不排除投资真的都租房了所以做出这么个玩意
本帖最后由 Dya 于 2017-6-5 23:48 编辑
windtrack 发表于 2017-6-5 23:28
这就纯属扯淡了，写字楼市场都不了解了解就出来编
北京最贵的地段，比如国贸三期或者金融街吧，写字楼大概 ...
是不是30+我不知道，但绝对是极高的，创业公司压根不会去考虑的那种级别。另外，个位数人的团队，怎么地也用不着500平吧。200就很宽敞了，你实际找个办公室看看呗，感受一下10个人用500平是什么概念……
如果实在不信并且你也在北京，去求证一下是很容易的事。我听说的是那个办公室所在的楼的中层还有个游泳池，可以从下面往上看到游泳的人，这样的地方应该不多吧。
当然，我的确无法对我所说的话求证，所以信不信随便各位，觉得不靠谱的请勿传播，超过500次的和我同罪哟。
本帖最后由 你次元小报社 于 2017-6-5 23:43 编辑
若闲 发表于 2017-6-5 23:24
其实吧，咱俩也别在这儿争了。机核有问题不假，但还没到“消耗玩家对国产游戏期望”的地步。毕竟机核对国 ...
因为徐化和机核有扯不清的关系，存在主观故意的嫌疑，而且现在都快实锤了，不就是看不惯吃瓜群众喷自己的利益相关方吗。
另外，我再说一次，说项目少，纯扯谈，大概真的和徐化一样，看不起某些类型大部分独立游戏，大概才是真的。
最后，为什么机核欠一个道歉，我说的很清楚了，徐化表现出来对大部分国产独立游戏的鄙夷，以及西蒙轻描淡写的甩锅，甚至是最后一句话的扯大旗作虎皮，都是对国产独立游戏的深深伤害。幻那么鄙夷国产独立游戏的言辞怎么按下不表，你机核既然推荐了，那么对制作人写下的东西是认可呢还是否定呢？作为老大，给个明确地说法总可以吧。对游戏中体现出的不良三观，你机核怎么事先不知情，OK，现在知情了，是反对呢？还是坚持这是独立游戏的一环，不爽不要玩？
回归游戏，耍猴一样的流程，你西蒙还是死鸭子嘴硬，不买别BB，那么机核对这种耍弄玩家的做法，是认可呢还是否定？
这不是站队，而是机核网从一开始就要为自己的言辞所负担的责任，你推荐的游戏，制作成了垃圾，并不是什么大不了的事情，机核的问题，是对自己推荐的东西，连最起码的态度都模棱两可，语焉不详，沉默就是赞许咯。
换句话说，你机核本身就看不起那些个国产独立游戏，三观连正常水平都达不到，为了亲戚和利益相关方，可以闭着眼睛说瞎话，是不是这个道理？
那何来信誉可言，当然现在机核自己给自己泼脏水，反正也不是媒体，我们就是这么不负责任。OK，我认为也没多大问题啊，但还不允许别人说他怎么那么没有信誉，赞同徐化的言论，不就是欠国产独立游戏制作团队们一个道歉吗？
嗨，我就是想说：
1.幻是个撒比游戏无误
2.机核做出了一个极其愚蠢的回应
3.机核近几年的工作整体还是值得正面评价的
至于捕风捉影机核跟徐撒比肮脏py交易的，我也不是相关人员不好说有或没有。但不管有没有，机核的回应能引来这些猜测，足够证明这回应是如何智障了。
好好的一盘棋能打输，我只期望以后机核还能有那种热情吧。
咸鱼无双 发表于 2017-6-5 23:19
看299楼，说当年游民星空采访时不知道受了多少气，这是憋着一肚子火呢
可惜没找着他所说那篇采访 ...
299楼就是我啦hhhh
http://www.gamersky.com/zhuanti/zfhxh/
http://www.gamersky.com/zl/meetingroom/201608/801904.shtml
游民两次采访，记者现在也直说幻就是坨屎了。不过正常人只要接触过这团队都会知道这游戏根本没戏吧
你次元小报社 发表于 2017-6-5 23:33
因为徐化和机核有扯不清的关系，存在主观故意的嫌疑，而且现在都快实锤了，不就是看不惯吃瓜群众喷自己的 ...
也可能是我接受的信息偏颇了吧，游戏机禁令刚开那段时间，索尼跟微软都有相关政策，送开发机跟文档什么的，还有几个开发者大会。我是在那里了解的国内做这些项目的组，真不多。可能是去参加跟去申请开发机的比较少吧。至于steam，那时候上steam的我记得也没几个，萌妹子avg居多。不过那时候我没怎么关注这方面，这些信息也只是在steamcn上蹭激活码时了解的，可能也不全面。于是就我主观看到的项目来说，比起现在确实蛮少的。
不过我看到的也肯定不是全部，如果我的主观印象有错误的话我虚心接受。但于情于理，我真心觉得那时候的项目不可能有很多。
本帖最后由 kuglv 于 2017-6-5 23:52 编辑
若闲 发表于 2017-6-5 23:24
其实吧，咱俩也别在这儿争了。机核有问题不假，但还没到“消耗玩家对国产游戏期望”的地步。毕竟机核对国 ...
“我觉得他们有热情肯做事那扶一把也无所谓，万一运气好做出来了呢”这种观点是你先提出来的。
这种说法从根本上就站不住脚：
1.没有任何证据可以展示出徐空文是个热情认真做事的人，反而是第二次宣传时的演示更加能展示出他的不干实事。
2.运气不是万能的，尤其是在没有一项客观条件满足的情况下你所谓的“万一”更是显得荒谬无比。
你从开头就想表达一个观点，就是鸡盒不是因为什么又笨又蠢瞎了眼/裙带关系才去宣传这游戏的，而是因为“他们有着一颗博爱之心，真正的想支持国产独立游戏”才去推这破烂玩意。然后又说怎么不让幻出来道歉，你这做法本质上和西蒙发的那个洗地文有什么区别？
何况这栋楼里在西蒙那篇沙雕的不行的回应出来之前有几个人喷鸡盒的？你是树个靶子自己打呢？
你也别拿我举的那个造飞船的破例子来抬杠了，人家鸡盒是个有点影响力的公众媒体，你请吹比造火箭的人吃饭能有什么宣传力呢？你意思是我隔壁老大爷说他孙子能一拳打死一头老虎我住的这栋楼的人还有什么特别期待了？
徐化不就是看不起像素，AVG，RPGMAKER吗？结果自己还不如这些团队。
还是说，在机核眼里，只有高大上的项目，才算国产独立游戏？
当然机核一开始吹的是超越3A，现在沦落到只是国产独立游戏了，好像独立游戏这个TAG是垃圾桶一样，可以来者不拒
若闲 发表于 2017-6-5 23:47
也可能是我接受的信息偏颇了吧，游戏机禁令刚开那段时间，索尼跟微软都有相关政策，送开发机跟文档什么的 ...
其实，没多少人会真的因为这件事否定机核的努力。
大家只是觉得他为啥这么傻逼而已。
就好象一个人家里亲戚是诈骗犯，这个人之前给他做过保证，但这个人本身风评还是挺好的，那么除去少数别有用心的人以外，大家本来也不会为难他。
结果这个人某一天忽然跳了出来把路边几个他那个亲戚的人骂了一顿……于是大家就惊诧了。“你们到底是不是一伙的呀？”
本帖最后由 毛利提督 于 2017-6-5 23:57 编辑
kuglv 发表于 2017-6-5 23:49
“我觉得他们有热情肯做事那扶一把也无所谓，万一运气好做出来了呢”这种观点是你先提出来的。
这种说法 ...
他的立场是这样
1、承认幻烂
2、承认机核回应烂
3、承认机核当年支持幻
4、不肯承认机核当年支持幻是愚蠢的错误的行为
所以他认为机核在幻的问题上没有错
实际上机核和机核信者的立场也类似，只不过机核和大部分机核信者连2都不肯承认，更有甚者连3都不承认
你次元小报社 发表于 2017-6-5 23:52
徐化不就是看不起像素，AVG，RPGMAKER吗？结果自己还不如这些团队。
还是说，在机核眼里，只有高大 ...
如果他做的这种玩意就叫高大上的项目，那我平时用unity做的一个用来做SDK测试的demo改改也能打了
不就是商店里扒点素材弄点光照吗
毛利提督 发表于 2017-6-5 23:55
他的立场是这样
1、承认幻烂
2、承认机核回应烂
反正现在别人喷鸡盒的问题重点也不在这，不知道跑出来立这么个牌坊有什么意思，说白了，你不提这个还没多少人关心呢
windtrack 发表于 2017-6-5 23:28
这就纯属扯淡了，写字楼市场都不了解了解就出来编
北京最贵的地段，比如国贸三期或者金融街吧，写字楼大概 ...
10人500平你以为是每个人操作一台CNC加工中心吗？还是说连带宿舍床铺一起搬到办公室了？做游戏就是写代码，一人一个格子间不得了了。
毛利提督 发表于 2017-6-5 23:55
他的立场是这样
1、承认幻烂
2、承认机核回应烂
他最后那句话其实是赌气吧
“艹他妈怎么就被你们这群孙子说对了呢？你们别得意哈，你们有什么好得意的？你们啊，就是一群XXXXXX！”
本帖最后由 毛利提督 于 2017-6-6 00:08 编辑
kuglv 发表于 2017-6-5 23:59
反正现在别人喷鸡盒的问题重点也不在这，不知道跑出来立这么个牌坊有什么意思，说白了，你不提这个还没多 ...
因为目的就是要立这个牌坊
机核和下场的信者现在在这场争吵里的首要立场就是一切都是幻自己的锅，机核完全无责，所以你说我有问题就是别有用心
咬死234都不成立，机核可不是看上去就无责了吗
说白了，还是偷换概念转移话题的路人吵架套路……
至少在争吵中下场的某些机核员工确实是这么干的
幻这个事情，对国产独立游戏的伤害还是很大的，机核现在撇得一干二净，不是蠢是坏。连最起码的态度都没有。
https://tieba.baidu.com/p/5147586235?pn=1
符石守护者团队老成员重组后的新作，说错一句话就风评受害，被喷成第二个幻。
客观来讲，这个团队还是蛮能接受批评和别人的意见的，游戏也只是demo期，也没有吹很大
你次元小报社 发表于 2017-6-6 00:18
幻这个事情，对国产独立游戏的伤害还是很大的，机核现在撇得一干二净，不是蠢是坏。连最起码的态度都没有。 ...
宣传何苦如此，叫错了改一下就好了，结果回复的更糟糕
咸鱼无双 发表于 2017-6-6 00:28
宣传何苦如此，叫错了改一下就好了，结果回复的更糟糕
第二页有认错的，总的来说，还算是比较能接受意见。
白昼梦 发表于 2017-6-6 00:25
这做宣传的有点气人啊，别人说克鲁苏叫错了，结果坚持到后面也不改口… ...
可能他到最后都没意识到是克苏鲁不是克鲁苏
你次元小报社 发表于 2017-6-6 00:18
幻这个事情，对国产独立游戏的伤害还是很大的，机核现在撇得一干二净，不是蠢是坏。连最起码的态度都没有。 ...
这个明显是自己的问题
克苏鲁三个字顺序都不知道就说自己要做克苏鲁题材游戏（虽然S1很多人确实也不知道正确顺序，但是他们不会主动去涉足这个题材的创作），被人指出还满不在乎口不择言
不扯上幻也有不少人因此觉得这位不靠谱了，起码态度上是有点儿问题的
你次元小报社 发表于 2017-6-6 00:18
幻这个事情，对国产独立游戏的伤害还是很大的，机核现在撇得一干二净，不是蠢是坏。连最起码的态度都没有。 ...
唉？符文守护者团队重组？发生什么事解散的？
kuglv 发表于 2017-6-5 23:49
“我觉得他们有热情肯做事那扶一把也无所谓，万一运气好做出来了呢”这种观点是你先提出来的。
这种说法从 ...
本质上你讲的并没错，我的观点确实是：机核基于支持国产游戏的观点支持项目初期的幻并没问题，问题在于回应。
机核的回应是这么几点：
1.当年我们的推荐不是什么裙带关系，没有资本方的要求。
2.我们当年推荐幻纯粹是想支持国产游戏。
3.现在幻的成品是个撒比游戏，别买。
以上几点我是相信的。
而现在的回应里，关键在于没有明明白白地写出来：幻是个撒比游戏，同时在没有证据的情况下表达“机核有在支持国产游戏而你们没有，你们只是喷子”。于是这回应就很撒比。
机核应该有个正式点的回应，客观明白地讲明“幻这个游戏就是个撒比”。毕竟这是事实。但我觉得这就够了，至于要机核道歉这一点，我个人觉得有问题。这也是我们两人间的分歧：
在一个项目极早期时对其进行宣传的机构，要不要为这个项目的最终成果负责。
很明显西蒙与徐化的个人关系与资本方面的联系让这个问题在这里显得有些混乱，我们先把这些乱七八糟的关系抛开，单纯看这个问题本身的话，还有几个点要明确：
1.参与深度
2.宣传力度
3.有无利益交换
就我能掌握的信息来说，机核应该是没有参与在幻的项目内的。至于宣传，机核在前中期对幻的项目进行了宣传，而到中期之后就完全停止了。至于是否有利益交换，在幻这个项目本身上我不敢保证是否真有什么资本运作与人情关系，但就机核宣传过的其他项目，包括代号硬核、你的玩具等等这些来推断，我不觉得机核会有什么宣发费。而就目前国内的环境来说，我也不觉得机核两年前的两期节目能让一个人在两年后忽视现在网上的评价去买这游戏。而回到机核这个问题本身来说，这种宣传本身不应该成为问题。
总之，我不觉得媒体机构要对这个做崩了的项目负道义上的责任。所以机核没有对当年宣传幻道歉的必要。
其实这个事儿完全是因为西蒙碍于亲戚关系不好意思公开大胆地讲幻是个撒比游戏。只要有这一句，对机核的质疑也不会来，于是也不会有这种逻辑上乱七八糟容易让人误解的回应出来。
以前我记得哪期节目里还有人吹过恶魔三全音的，说得我都想买了。结果一出，是个渣。后来机核的评价就是“那个撒比游戏太撒比了”，这就很正常。我也没想要机核道歉安利过这么个破玩意儿。再者，当年那么多媒体吹无人深空，机核也做过节目说喜欢无人深空的概念，后来也没人让这些媒体们道歉嘛。游戏差，说出来就对了。至于说机核还在挺幻……恕我愚钝我还真没看出来，西蒙也讲别给他们掏钱，四十二说这游戏啥都没实现，无头干脆就骂上了。这怎么看也不是在挺呀。
另外关于徐化不是个认真做事的人这一点，你也讲了，发布会跟第二次宣传时展示得很明显。所以后来机核不再宣传这破游戏了呀。事后诸葛亮大家都懂，但在一开始时，谁能知道他最后会扔出这么臭一泡屎。只能说机核当年蠢到相信徐化忽悠了。至于这个“蠢”里有没有西蒙亲戚和资本方的因素，我目前估且相信他们没有。
本帖最后由 咸鱼无双 于 2017-6-6 01:03 编辑
若闲 发表于 2017-6-6 00:50
本质上你讲的并没错，我的观点确实是：机核基于支持国产游戏的观点支持项目初期的幻并没问题，问题在于回 ...
我觉得如果机核是媒体，拿钱说话无所谓，也就是事后怼玩家太low。
可所有人都在说机核是社区，玩游戏的人都是朋友。那么朋友推荐过一个开发中的游戏，饼吹的很大，后来发现屎了也没跟我说，我信了他的话，买了游戏，是部烂作。然后朋友把自己撇的干干净净，这就不怎么让人舒服了。
你说徐化是亲戚，不好批评，那么“朋友”’，就可以随意躺枪喽。
毛利提督 发表于 2017-6-5 23:55
他的立场是这样
1、承认幻烂
2、承认机核回应烂
其实关于第4点，就是那个问题：
在一个项目极早期时对其进行宣传的机构，要不要为这个项目的最终成果负责。
我个人观点，至少在这件事上机核不需要。这是系统性风险。
至于自己突然变成了机核信者……我觉得吧，贴标签虽然有助于对一个人一件事快速做出反应，但在想要交流的时候就很容易变成敌我之战了。毕竟爱撕衣战了这么多年，该厌倦了。
说实话我觉得你这个总结特别好……
若闲 发表于 2017-6-6 00:50
本质上你讲的并没错，我的观点确实是：机核基于支持国产游戏的观点支持项目初期的幻并没问题，问题在于回 ...
http://wx1.sinaimg.cn/mw1024/a22a617fgy1fgatcgelu4j20lc0k6wlz.jpg
直到正式发售的那一天，机核还是不知道自己宣传，一起成长的游戏，到底是个什么样的游戏。
5月28号还在挺幻，之后的声明，和西蒙讲的别掏钱，现在看来都是气话。徐化也讲了，有些玩家我们并不需要。
而且，现在什么结果已经非常明了了，机核是不是该说一句，最起码官方否认一下，自己认同徐化关于国产独立游戏和玩家的见解
若闲 发表于 2017-6-6 01:00
其实关于第4点，就是那个问题：
在一个项目极早期时对其进行宣传的机构，要不要为这个项目的最终成果负 ...
那么制作人徐化表现出来的对国产独立游戏的敌视，对玩家的不屑，机核是认同还是不认同呢？
你始终就是纠结在游戏烂不烂，需不需要宣传的负责。
游戏烂不烂，机核会不知道，5月28日能发出这样子的一通现在看来就是挺老表作品的话来。
退一万步讲，老表的作品烂了，老表的为人更烂，游戏里面的三观腐朽不堪，那么西蒙应不应该适当地表示一下自己的不认同呢？而不是发一通声明，说自己很冤枉，把幻挂上国产独立游戏的TAG卖悲情，顺便黑一黑友商，学徐化一样扯大旗当虎皮喷玩家。
再退一万步讲，现在这个幻，西蒙承不承认是烂作，既然是和机核一通成长的作品，那么是好事坏，给个话啊。喷友商，喷玩家之前，先把自己的意见放在台面上啊！
做不到就别说自己没有责任，更没人冤枉。
咸鱼无双 发表于 2017-6-6 00:56
我觉得如果机核是媒体，拿钱说话无所谓。
可所有人都在说机核是社区，玩游戏的人都是朋友。那么朋友推荐 ...
所以我的观点就是：机核就需要吼一句幻是撒比游戏。
让那些以前吃了安利的知道这游戏现在是个什么状态，也维护一下作为一个游戏媒体对游戏最起码品质的鉴定能力。
我没说徐化是亲戚不好批评，我只是觉得机核当年支持国产游戏为这些游戏做宣传没什么问题。这算是在道义上扶一把国产游戏，至于后来这一堆里有一个原地爆炸了……跟原来扶过一把的那个人关系不大。
亲戚关系让这件事儿变复杂了。
若闲 发表于 2017-6-6 00:50
本质上你讲的并没错，我的观点确实是：机核基于支持国产游戏的观点支持项目初期的幻并没问题，问题在于回 ...
说得清楚一点这里边就只有两个选项
1.西蒙护短了，知道幻的实情还视而不见并对徐华近乎诈骗的宣传推波助澜
2.西蒙是个傻逼，连外行人都看得出完全不靠谱的项目他楞没看出来还热心的推广，他也是个很傻很天真的受害者
那么，你选哪一项？
若闲 发表于 2017-6-6 01:11
所以我的观点就是：机核就需要吼一句幻是撒比游戏。
让那些以前吃了安利的知道这游戏现在是个什么状态， ...
那么，有吼吗？
不但没吼，还怼友商，怼广大玩家怼得起劲好吗！
本帖最后由 kuglv 于 2017-6-6 01:25 编辑
若闲 发表于 2017-6-6 00:50
本质上你讲的并没错，我的观点确实是：机核基于支持国产游戏的观点支持项目初期的幻并没问题，问题在于回 ...
在一个项目极早期时对其进行宣传的机构，要不要为这个项目的最终成果负责。
无论什么项目，无论是什么行业，都存在风险评估这一阶段工作你知道吗？
鸡盒开始没看出来这是个诈骗，没关系，毕竟那时候对方什么都没拿出来，你说听人家口花花一时上头帮忙宣传了这游戏，可以理解。第二次宣传，人家demo已经出来的情况下，你不了解一下就直接上去吹，就是连试玩一下都不肯，你动动你的脑子想想，这可能吗？或者在你的世界里，宣发都是直接听人家说一连句话就可以上的，连样品都可以不用看就知道这是个好东西，如果你这样的人多一些，真的可以养活世界上数以万计的诈骗犯。
你的回复从头到尾都在偷换概念，不停地想把“鸡盒当初没有经过合理的评估（又或者是本身就有利益关系）就宣传这个连普通玩家都看得出是惊天巨雷的游戏，直到这游戏临近发售还是如此”这个事实转换到“鸡盒在发售之后就没有宣传这游戏了，鸡盒是无辜的，他们也被骗了”这个不存在的假设上。甚至意图绑架到其他鸡盒宣传过的谈不上特别优秀的国产游戏上。
不停地想给鸡盒洗白白，行为没有任何错误，所有的行为都是出自道义。
用你楼下某位说的话就是 你们真TM恶心
若闲 发表于 2017-6-6 01:11
所以我的观点就是：机核就需要吼一句幻是撒比游戏。
让那些以前吃了安利的知道这游戏现在是个什么状态， ...
不是【这些】的问题。我们就单独拿《幻》出来。
《幻》打一开始就是一彻头彻尾的吹比作。他说的那些根本就不可能实现。
打两年前机核替《幻》这种疯狂吹比的计划背书开始，他就难逃这层关系了。
而且我们如今翻看了一下《幻》当年的宣传，我们只能相信这是一场出于人情关系意义上的宣传。
包括现在的埋怨玩家不支持，都是这一套里的。我没明白你是真相信这游戏能成是么？
实打实的跟你说，就他们吹的那个玩意的可信度相当于嚷嚷着自己能做出一时光机来。
无缝1： 1的宇宙？别扯了，你真能做出来，世界上有电脑能运行的了？