aacc7787 发表于 2017-6-5 17:44
幻这玩意儿对国内的游戏制作人还不知道会有多大影响啊...
记得索尼也给这鬼游戏投钱了，现在成品出来这么个 ...
想多了，索尼一分钱都没给他们，之前说什么上E3、吉田修平来点赞之类都是他们自己说的。
后来中国之星计划出来就彻底暴露了，再也不敢提什么上E3了。
本帖最后由 windtrack 于 2017-6-5 18:11 编辑
FAMI给JOJO满分，给恶魂29分之后有出来道歉么？并没有
机核宣传开发中的国产游戏，游戏砸了需要道歉吗？不需要
机核好歹还有网站相关人员出来和质疑声音互动，FAMI有嘛？
毕竟，机核网是最专业的家用机游戏媒体
咸鱼无双 发表于 2017-6-5 17:58
为什么所有挺机核的都在说朋友，说社区
我印象里机核网不是个家用机游戏媒体吗？
其实你真要去翻翻几年前机核的节目试听一下……大概真觉得他们的专业水平还不如杂牌自媒体呢。
所以要说机核今天的口碑是靠“大家都是朋友”这种社区效应搞起来的倒是真没错
最近几年变正规化媒体之后，其实节目里还是一堆小圈子黑话，你适应的话还行。不适应真受不了…
windtrack 发表于 2017-6-5 18:08
FAMI给JOJO满分，给恶魂29分之后有出来道歉么？并没有
机核宣传开发中的国产游戏，游戏砸了需要道歉吗？不 ...
fami通被骂得少了吗?
fami通被骂了后会发篇声明说我看走眼怎么了这游戏做得不好都怪你们读者不多买几份?
fami通敢刊登一个制作组各种诋毁其他制作组的文章?
更何况，有谁在逼着鸡盒道歉吗?
田尻 发表于 2017-6-5 18:04
想多了，索尼一分钱都没给他们，之前说什么上E3、吉田修平来点赞之类都是他们自己说的。
后来中国之星计 ...
开发机应该是给了的
去年他们有个试玩活动，制作人提了PS VR的事儿
不过后面显然是黄了
稽核可以的，知乎上风向之纯正。写个答案出来一堆机核小将，不是三无账号洗地说你退款不就好了，就是我吃屎我甘心，我成年人有选择吃自己喜欢的人的屎的权力。
admidi 发表于 2017-6-5 15:46
我没看过机核的那两篇文章，不知道发布时间是啥时候
不过这游戏至少在10个月之前就能看出质量有问题…… ...
节目是两年前。机核上一次有报导是去年，一个玩家狂喷这游戏。
其实也不知道什么时候大家都在说机核宣传这游戏了，搞的好像机核这几年里各种夸这游戏一样。平心而论我觉得机核最大的问题的那个回应，真让黄泥掉裤裆里了，说不清。
几年前看到有人想投入游戏行业做一个看起来概念不错的东西，自己又不是什么权威媒体，给点曝光度挺正常。后来觉得这项目悬，不再关注它，也正常。但现在项目砸了，踩它已经变成全民大狂欢的时候，这么回应绝对有问题。
机核说自己有委屈，我信，毕竟是想做好事儿来着。机核说有人在煽风点火，我也信，毕竟上网这么多年，大大小小事情发生了这么多，还没见过有哪次网络事件背后没人推动的，这太正常了。
但这些不能说出来，因为没证据，也没具体目标。谁主张谁举证，你说有人搞你，谁？
本来这破事跟机核关系也不大，说到底也没几个人真把这事跟机核扯太多关系。但就是这一嗓子捕风捉影的委屈喊得大家不爽，就你委屈别人不委屈？回应的中心思想应该是：1.我也是受害者；2.即便我受伤了我也还会一直这样支持原创游戏。啧，这委屈得多让人心疼。现在机核只有第一点，第二点成了我被攻击怎么想都是有人摸黑……这就召人恨了。
yyman 发表于 2017-6-5 16:50
我奇怪的是都到现在了机核还不惜沾一身屎要给幻这摊辣鸡开脱是图什么，难道还能用机核的影响力把网上的评 ...
机核就是想说：支持原创游戏又没错幻炸了我也是受害者你们干嘛喷我一定是你们这些人要搞我！
然后大家炸了。
若闲 发表于 2017-6-5 20:57static/image/common/back.gif
引用:admidi 发表于 2017-6...
这思路对
——发送自S1 Pluto 3.0.6
但是那些从头到尾就没给过任何人支持，而只等着看笑话消费别人失败的人们，我想对你们说一句，祝贺你们再一次找到绝佳的机会。
我把最后一句放一下好了，机核的回应一直到这句前都没有问题，问题就出在这句。
而且，西蒙和幻扯不清的关系，更加重了这句话的死鸭子嘴硬色彩。
如果没有那层关系，吃瓜群众是可以不对给“任何人支持”有更多的想法，但是这话放这里很明显就是不买别BB的意思，而且明确的就是不买《幻》就是不对任何人支持，别BB啊。
批评《幻》的有大量买了退款的，也有看不惯徐导黑其他独立游戏制作人的，这些人很明显是支持“国产独立游戏”的，而且身体力行。西蒙这么一句不负责任的话，不就是怼了所有觉得《幻》不好的玩家吗？连带退款的一并骂了进去。
而且我觉得机核可以不对玩家道歉，但是机核欠所有好好在做国产独立游戏的制作组，一个道歉。
trotsky 发表于 2017-6-5 17:06
说实话这也就是仗着机核之前积累的口碑。
换了国内其它媒体因为利益/人情，研发阶段宣传站台，事后只字不 ...
这么说也不对，两年前项目初期的时候谁敢一定说这东西最后一定失败的？无头觉得是个瞎吹的大撒比，万一人运气好真做出个玩意儿来了呢？那时候给点报道没什么大问题。
另外眼看这项目不行的时候，这不一年多时间里一点报导也没了？一年多前那篇还是第一个demo刚出时玩家骂游戏撒比。
归根到底，就是西蒙的回应有问题。他觉得自己没做错事不应该被骂，那么骂的就都是黑子吧？于是炸了。
Case 发表于 2017-6-5 17:15
是啊，既然是你机核给的宣传平台和宣传途径。
那自然说明机核本身帮助《幻》进行过宣传了。这总没毛病吧 ...
西蒙有说过这种话？！
我觉得西蒙这些人的逻辑就是：
1、支持项目初期的游戏没问题
2、谁也不知道支持的游戏正式版出来以后会不会炸，所以这个锅不应该机核背
3、既然机核没问题，为啥机核要挨骂？
4、一定都是喷子！
5、我受委屈了我要喷回去！
然后观众就不乐意了。
我觉得 机核 在这件事就是不负责任
当初对这个游戏四处宣传的就是他们 又上电台 又写文章
现在游戏出来了 就开始甩锅 说这是EA版 “所有人都能体验到一个真实的结果”
有本事现在就以当初标榜的“核心游戏媒体”做个客观评测 给个媒体推荐分
你次元小报社 发表于 2017-6-5 17:39
顺便说一句，同类型大坑osiris，也是一个大饼，但是人家至少EA阶段能玩，也不怼玩家，最近几次更新也是恶劣 ...
讲道理这也不算差评营销。
虽然大家去买就是想看这游戏到底多烂，但steam可以退款呀！我不觉得有多少人会玩超过2小时不退款。幻是不可能赚到钱的。
有不可能赚到钱的营销嘛……
本帖最后由 咸鱼无双 于 2017-6-5 21:37 编辑
若闲 发表于 2017-6-5 21:23
这么说也不对，两年前项目初期的时候谁敢一定说这东西最后一定失败的？无头觉得是个瞎吹的大撒比，万一人 ...
闲着没事看了知乎上的评价，
像朋友推荐了个游戏，玩了后质问：你特么怎么推荐这屎一样的游戏
朋友说我错了，我看宣传挺好的，下次注意一定推荐个精品，这事也就揭过去了
但感觉挺机核回答的意思都是
玩了后质问：你特么怎么推荐这屎一样的游戏
朋友说 关我屁事，你自己不会先看看别人评价吗，怪我喽
回答都说大家是朋友，别恶意中伤
但这是对面先动的手啊
你次元小报社 发表于 2017-6-5 21:18
我把最后一句放一下好了，机核的回应一直到这句前都没有问题，问题就出在这句。
而且，西蒙和幻扯不清的 ...
我觉得西蒙想说的是“那些从头到尾没给过任何国产游戏力量予支持，而只等着国产游戏失败然后消费其失败的人。”
但就这样这句话也挺撒比的，不只在于很容易让人误解。
有不少人误解直接认识这是在挺幻，但我觉得他们是在挺国产游戏。他们初心里支持的不是幻，而是国产游戏这个群体。于是他们觉得自己没错，于是不应该被喷。
但除去“容易误解”这一层外，这话还是撒比得不行。我也听了几年机核，能明白这些人的热情。大家都是从小玩游戏玩到现在的，也都想看到好的国产游戏的出现。但平心而论国产游戏凭什么要求别人去支持？“从头到尾不给任何支持”这才是常态。失败后嘲笑是份内事，不嘲笑就算做好事，哪行哪业不是这样？你努力了，就算没做好也得夸吗？谁都不是谁的爹妈好吧。
拿这条去怼人说到底还是觉得自己委屈，但这世道谁不委屈？于是这回应撒比。
但以后该听机核还是听，也没什么粉不粉路人不路人的。毕竟有热情又真心喜欢游戏的媒体总共也没几家……
若闲 发表于 2017-6-5 21:23
这么说也不对，两年前项目初期的时候谁敢一定说这东西最后一定失败的？无头觉得是个瞎吹的大撒比，万一人 ...
人家吹的秒杀几倍的星际公民吊打完全吹逼版无人深空，团队没有经验规模又不及人家五分之一还没钱，傻子都知道不可能成功好吧。
我在这跟你说我和我朋友两个人就能造一艘直飞仙女座的飞船，你会认为这个是“运气好”就能成功的事吗？
—— 来自 samsung SM-G9200, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版
你次元小报社 发表于 2017-6-5 21:18
我把最后一句放一下好了，机核的回应一直到这句前都没有问题，问题就出在这句。
而且，西蒙和幻扯不清的 ...
机核和幻扯不清的关系之一：徐化到底是不是机核的人，幻其实是不是机核自己的一个项目？
hideo13 发表于 2017-6-5 21:56
机核和幻扯不清的关系之一：徐化到底是不是机核的人，幻其实是不是机核自己的一个项目？
原来还有这层关系啧啧，这要是真的性质可就完全不一样了
若闲 发表于 2017-6-5 21:53
我觉得西蒙想说的是“那些从头到尾没给过任何国产游戏力量予支持，而只等着国产游戏失败然后消费其失败的 ...
他这段回应不就是单独把《幻》掏出来回应的么，和别人家游戏也没关系啊。
嚷嚷着“从头到尾没给过《幻》支持”，那我能想到的只有众筹100万最后筹了3万这个笑话了。
说真的，真给他们4个人100W，他们就能做出“1:1的银河系”了？这也太扯犊子了……
就他们众筹吹的那些个玩意，菜鸡如我都知道不靠谱，说机核这帮专业的大咖能分辨不出来，你信么……
ak123 发表于 2017-6-5 22:01
原来还有这层关系啧啧，这要是真的性质可就完全不一样了
这都不算是新闻了，你去机核微博里搜“徐化”，早几年就一直当创始人之一宣传的。
若闲 发表于 2017-6-5 21:23
这么说也不对，两年前项目初期的时候谁敢一定说这东西最后一定失败的？无头觉得是个瞎吹的大撒比，万一人 ...
问题是他吹的东西和团队规模就是不匹配的
当然本来我也以为机核是真的蠢到看不出来，毕竟国产大旗加持，这群人又不是业内，还是有那么点可能的。但无头这么一讲么……
若闲 发表于 2017-6-5 21:29
西蒙有说过这种话？！
我觉得西蒙这些人的逻辑就是：
其实吧，没人想把机核批臭摁死。S1这边机核的声望还是有的。
我听机核不比别人晚，我对外夸机核的次数多了去了，但话是要说明白：
1、《幻》这次事件里，机核甭想往外摘。无论是宣传还是制作人本人，都和机核网有着莫大的关系。
具体中间有没有什么乱七八糟的人情债不去揣测，但你机核作为一家媒体确实参与了整个的宣传。
不是说你有热情去宣传国产独立游戏是错误的，而是不能像《幻》这种明显就是来吹比的骗局也捧啊。
2、 别把《幻》的失败归咎于玩家的不支持和看笑话。《幻》的烂就是没做好。跟别人笑不笑话没关系。
好的东西自然会受到人捧，坏的东西自然会被人路过也啐一口踩一脚。这都挺正常的。
《幻》在steam上的好评率都快降到50%以下了，能上去打个差评的还真都是花了98块钱支持的呢。
而且说一千道一万，真觉得《幻》当年吹出来的内容能够靠钱就能砸出来，那才真叫一活在梦里。
kuglv 发表于 2017-6-5 21:53
人家吹的秒杀几倍的星际公民吊打完全吹逼版无人深空，团队没有经验规模又不及人家五分之一还没钱，傻子都 ...
嗨，这么说吧，不知道你在工作中有没有遇到过那种说起话来吹到天上，特别不着四六的人？
你要跟他对接一个项目，虽然这人把这个项目吹得天花乱坠，你也觉得这人实在不太靠谱，但你寻思这人都把自己身家全压上去了，做事的决心应该是够的。于是稍稍倾斜一下资源问题应该不大吧。反正对自己也没什么影响。毕竟有热情想做事儿的人挺难得见的一个的，虽然不靠谱。
我觉得机核就是这样，项目初期的时候虽然觉得这人满嘴乱来不着四六，但人工作也辞了钱也投了工作室也成立了干活的人也都找来了，看起来挺像那么回事的。再加上机核这群人也标榜支持国产游戏，自己本身也只是同人社团性质的玩家团体，拉来做两期节目，我还算是能理解。
其实主要是已经有了行动。有了行动和纯吹水不动弹是有本质曲别的。比如你说你要和朋友造飞船，如果你俩已经特热情地投入其中打工赚钱学知识买元件想办法去和各个公司联系的话，虽然我还是觉得你俩是吹逼无极限了，但请你们吃顿午饭我还是蛮乐意的。
这事其实就是机核处理方式有问题。
Case 发表于 2017-6-5 22:16
其实吧，没人想把机核批臭摁死。S1这边机核的声望还是有的。
我听机核不比别人晚，我对外夸机核的次数多 ...
我觉得有一点是：机核从没说过幻不是个撒比游戏。除了西蒙没直接说出口之外，其他几个喷得一个比一个狠，最温和的也就四十二那句：概念看起来挺好，但好像全都没实现呀。
至于宣传与“捧”幻，我觉得机核认为自己委屈也就委屈在这儿了。机核觉得自己不过是两年前本着宣传国产游戏的心宣传了一个看起来很有热情想做点事业的工作室嘛，虽然这人说话有点不靠谱，但说不定最后能拿出个东西呢？再者当时游戏机禁令刚开，国产项目总共就那么几个，支持一下不为过吧？
然后一年过去，第一个free demo出来，看起来要炸，自己网站上也都是质疑的声音。于是机核就没再发过这项目的消息。又一年过去，游戏发售，然后完全炸了。有人出来怼机核当年为啥宣传它。
机核觉得我也很冤呀？我已经及时止损没再宣传了呀？我本心是支持国产游戏呀？我又不是只支持幻一个，我支持那么多你们没看见吗？你们一定是喷子！然后心态爆炸。
若闲 发表于 2017-6-5 22:17
嗨，这么说吧，不知道你在工作中有没有遇到过那种说起话来吹到天上，特别不着四六的人？
你要跟他对接一 ...
有热情和纯粹满嘴跑火车是不一样的，如果你给你老大提出一个看起来无限美好但是凭现有条件根本做不出来，不仅是做不出来还相差万里的提案，好点的直接毙了你这个提案就算了，更差的结果只会被人当傻子看，认为你这个人不务实。
何况你所谓的有热情根本无从谈起，徐空文这人从开头就只是吹比吹比吹比，所谓的看起来在干事也就是组了一个团队而已，至于真的干了什么根本没人知道，甚至从鸡盒第二次宣传的时候，明眼人都看得出这进度就是有问题，根本谈不上什么很有热情想做事。他们当初还说有索尼支持，要上E3，结果呢？连五仁叔都暗示有些中国团队不脚踏实地好高骛远。
而你说的“万一运气好真的做出来了”，老天，所谓的运气好是要建立在实际上的好吗。客观条件都完全无法满足，你能好运到哪里去？天降外星人还是哪天家门口挖出个黑盒子就做出来了？你真的以为，只凭热情和运气就能干成一切？如果真是这样也不会有那么多满受期待的作品出成品以后大失所望的例子了。
不过这些都不是重点，说来说去还是那句话，如果鸡盒不跳出来满嘴道德绑架拉仇恨，过段时间屁事没有，也没人会去指责他们什么，或许就这么遗忘了，结果这就蹦出来又是推卸责任又是当小丑，还要怪别人喷，吃相难看到一定地步了。
鸡盒给他们做宣传，消耗的是普通玩家对国产游戏的期望，你请我吃顿饭，不过也就几十上百块罢了。
hideo13 发表于 2017-6-5 21:56
机核和幻扯不清的关系之一：徐化到底是不是机核的人，幻其实是不是机核自己的一个项目？
对佛学也有一定研究
本帖最后由 Case 于 2017-6-5 22:57 编辑
若闲 发表于 2017-6-5 22:36
我觉得有一点是：机核从没说过幻不是个撒比游戏。除了西蒙没直接说出口之外，其他几个喷得一个比一个狠， ...
问题还真就在这。你要说机核在那次众筹以前看不出《幻》是个什么尿性我信。
众筹失败之后了你机核再不清楚的话，这就有点扯了，我这种辣鸡都能看出来这就是一吹比的。
算算时间和《地球OL》正好同步，差不多能给评一个当年的“吹比双侠”。
我带你捋捋当年的《幻》都吹了哪些内容啊，你再琢磨琢磨这玩意究竟靠谱不靠谱：
1、无缝宇宙。我们的游戏可以实时虚拟整个宇宙及银河系，星球之间的飞行不需要读档。
2、我们的游戏拥有世界上最大的地图，光是单个星球就比现阶段任何游戏地图要大。
3、每个星球拥有完全独特的地貌，几乎涵盖银河系一切星球地貌。
↑那么问题来了，一个4个人的团队，狮子大开口拿100万，用UE4做出这么个东西来。
你信吗？不信吧。你猜机核那群人也真的看不出来这玩意到底靠谱与否？
若闲 发表于 2017-6-5 22:36
我觉得有一点是：机核从没说过幻不是个撒比游戏。除了西蒙没直接说出口之外，其他几个喷得一个比一个狠， ...
机核的节目大多数都是抢时下的热点，过气的吸引不到流量的东西他们一般就不会碰了，你所谓的什么止损...当他们经济学大咖在游戏圈里炒股啊？
kara2000 发表于 2017-6-5 22:45
对佛学也有一定研究
不止一点
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_7208856f0100r46k.html
S1够宽容了，都没往两者关系上带，机核可以不管避嫌原则，但是出了事之后的反馈是这种态度的话，只会让人认为是护短，也难怪会持续发酵。
我一直都在说，机核的问题并不是推荐了一个不着四六的游戏，而是拉大旗作虎皮，一句你们都不支持国产独立游戏，把反对者都批判了遍。
回过头来说，幻那点表现出了对国产独立游戏的尊重，值得机核拿那么大一面大旗压人？
哪有自己说自己冤枉的，特别是背后的利益关系都那么明显了。说句不好听的，你亲戚，你朋友是热血国产游戏制作人，别人就该哄着掏钱给一款垃圾买单？太欺负人了吧。
前面有人说了，首先欺负上门，可是幻的徐化和机核
http://www.gamersky.com/zl/column/201706/912110.shtml 看来硕士星空才是最有担当的游戏媒体。也就游民一家敢正面撕破这破游戏的真面目（当然其他游戏媒体都是当笑话来看）
本帖最后由 你次元小报社 于 2017-6-5 23:01 编辑
若闲 发表于 2017-6-5 22:36
我觉得有一点是：机核从没说过幻不是个撒比游戏。除了西蒙没直接说出口之外，其他几个喷得一个比一个狠， ...
“国产项目就那么几个”，那是机核网自己调查不仔细。
国产独立游戏上steam，早八百年的事情了，可是都是徐化看不起的玩意儿。
本帖最后由 毛利提督 于 2017-6-5 23:08 编辑
以幻众筹表现出来的糟糕素质和项目负责人的不靠谱，还要支持抬一手仅仅是期待这个项目一个“万一”，那么就是在赌博，赌这个“万一”搏个小概率
赌博有风险，机核作为媒体输了代价无疑就是透支自己的口碑
现在这个万一没发生，愿赌请服输
机核愿意透支口碑认栽，多数人还会看在机核本身积攒口碑的份上选择相信机核是被强行拉来参与的
然而机核不仅不承认自己输了，不肯透支口碑，还试图把锅反手甩给没上幻这个当的一方，这就是赖账
赖账就别怪别人看不起你了
若闲 发表于 2017-6-5 22:17
嗨，这么说吧，不知道你在工作中有没有遇到过那种说起话来吹到天上，特别不着四六的人？
你要跟他对接一 ...
一个四人还是五人团队，制作人还是一个从来没有游戏制作经验的导演转行，吹的又天花乱坠的
这事用你文里的例子，一个刚从网站编辑转成游戏策划的人拉了个小工作室。跟你说自己有个项目特牛逼3A级水准（换句话说国内国外除了行业顶尖没人做得出来），自己做制作人肯定能成。虽然自己从来没接触过游戏制作，人少又没钱，而且组员之前还不是一个TEAM，全是他自己招“一次面试就通过”招到的人。不知道别人怎么想，工作中遇到这种人我只会当他是个傻逼。
当然了，机核本来也没业内，内部真有人信了这顿吹也能理解。但他们事后的这个回应，不管是之前的沉默还是事后西蒙的回应，包括白某某往其它行业对手身上泼脏水的行为，就是负分。
我觉得很多新来的人记住这三点之后再来看这件事估计角度不一样。
1，幻的制作人2015年的时候就在喷全世界，而不是2017年才这么纱布的。
2，幻这个游戏2015年就透露出了一种不靠谱，而这种不靠谱是只要对游戏有一定了解的人都能一眼戳穿的。有人说机核你们2015年是不是眼睛瞎了，我觉得岂止是瞎了，还得聋了才行。
3，目前为止还没有见到任何媒体如机核说的那样，因为幻而攻击整个国产游戏圈，但幻的表现的确会让一部分投资商对国产独立单机游戏市场感到失望。
机核老大说白了就是一个主动让自己亲戚当枪用的蠢蛋，不管机核怎样，他这个人的蠢是确定的了。
机核又不是弱智，按3a标准上千万美金几百人团队不是吹出来的，听到徐化吹的那些会当真？
现在解释当初因为蠢，相信了这个项目，个人觉得是解释不通的
大胆猜测一下，因为和制作人之间各种利益关系，需要机核来站台背书，忽悠投资人的真金白银才是目的
如果是这样，那只能说闷声发大财多好，非要跳出来甩锅，便宜都让稽核占了有那么好的事么