本帖最后由 万劫夜 于 2017-5-2 02:30 编辑
尼尔2有一个优势，除了某段国产时期外，在各圈子的主流商业游戏中不流行作悲剧，而地平线这样的宏大叙事和英雄叙事则很多见，这使得地平线一开始的要求基准就很高
本帖最后由 江户川恩维 于 2017-5-2 02:34 编辑
话题性和好不好没什么关系吧。。。。也没人说尼尔就一定比地平线好啊
不过地平线相对尼尔中规中矩很多，讨论少很正常吧
顺便我觉得地平线女主蛮好的。。。虽然不是那种标准的漂亮，但还是蛮有魅力的。有张拉弓的图也蛮好看的
本帖最后由 warachia 于 2017-5-2 02:57 编辑
西门无恨 发表于 2017-5-2 02:13
我的一个朋友几个月前刚好针对这两个游戏做了个吐槽评论，我觉得挺有意思
我的疑问可能有些失礼，
你的那位朋友是不是基本没怎么看过轻小说和任何metafiction创作，才会认为尼尔2里有任何点子可以值到9分。
如果尼尔2的meta能打9分，
那小岛在mgs里吐槽玩家存档的把戏怕不是能打到九千分，
木村祥朗在moon的标题里玩的meta梗怕不是能打到九亿分。
水榭听风 发表于 2017-5-1 21:24
我觉得尼尔2有着欧美游戏做不出来的东西。可能全世界也就日本人能做出来的东西。这种东西就2个字——伤感。 ...
這個大概就是一個面向寫實一個面向二次元文藝的區別.....
輻射說真的，本來就應該是再怎麼樣日子還是要過慾望還是要有
其实说到尼尔2的剧情，之前一直觉得有股即视感……
后来一想，这不就是洛克人x和z系列嘛，感觉卡婊如果还有出3D洛克人的打算说不定能往这个方向转型
甜糯米粥 发表于 2017-5-2 04:05
其实说到尼尔2的剧情，之前一直觉得有股即视感……
后来一想，这不就是洛克人x和z系列嘛，感觉卡婊 ...
其实宇宙rpg xbx也差不多是这个路子的感觉（
水榭听风 发表于 2017-5-1 21:24
我觉得尼尔2有着欧美游戏做不出来的东西。可能全世界也就日本人能做出来的东西。这种东西就2个字——伤感。 ...
你说的这点去年的神海4和血与酒都做到了
尼尔秒杀地平线。。。。。
gerenjie 发表于 2017-5-2 00:25
其实地平线女主的身材爆炸....就是脸有点不行而已
脸有点黄种人元素加进去了，全球化考虑吧，结果两边不讨好。身材是真的好。2B有点过了。
emblemsaga 发表于 2017-5-1 17:32
无脑喷尼尔的我怀疑根本没玩过这个游戏，看着人设就开始喷了。
尼尔剧情的震撼力是非常强的，动作设计和音 ...
其实可以做个年龄层分析，尼尔2更能吸引年轻玩家。严格来说尼尔2的剧情属于为了反转而反转，就跟游戏里人物形象设定以及动作设计一脉相承，看似精致其实充满了不合理。而且服务性元素有点多，这点也包括了剧本。制作人知道冲这个人设跟世界观来的都是哪些人，都会喜欢什么展开。8,90年代动画片看多了会感觉剧情其实挺老套的。游戏玩法其实就那样，操作难度跟关卡设计也是一种蛮力感，其实玩起来还蛮简单的。
地平线类型不同，侧重点不一样，针对玩家群体也不同，比的没意思。
其实要不是ps4本土销量不行尼尔2也不至于上steam。本来日本本土都不温不火的小众系列，结果因此在国内还变成了热门话题，平常接触anime比较少的惊呼神作其实也情有可原，不过也是蛮讽刺的。主流文化不行还要靠外来的二次元和尚来念经。
Aters 发表于 2017-5-2 06:48
其实这帖子很有意思。你看大家动不动拿魔女2，MGRR，神海，巫师，合金装备跟尼尔比，已经分不清楚是黑还是 ...
一阵风，吹过去就完了。有点话题作也好。否则成天被任天堂刷屏么。
ヲツァオ 发表于 2017-5-1 17:18
你让地平线的女主角穿成2B那样试试
卧槽，我硬了。
本帖最后由 アルメリア 于 2017-5-2 08:44 编辑
Aters 发表于 2017-5-2 06:48
其实这帖子很有意思。你看大家动不动拿魔女2，MGRR，神海，巫师，合金装备跟尼尔比，已经分不清楚是黑还是 ...
前面已经把尼尔剧情吹出了欧美游戏都做不出的伤感 拿点大众作品打脸有问题吗
另外魔女MGRR都是本家游戏，拉出来遛一遛有什么问题
アルメリア 发表于 2017-5-2 08:23
前面已经把尼尔剧情吹出了欧美游戏都做不出的伤感 拿点大众作品打脸有问题吗 ...
吹逼的也没想着要脸吧
warachia 发表于 2017-5-2 00:44
你不喜欢MGRR的斩夺和QTE可以理解，
不过我担保厌烦尼尔打飞机的更多。
整个游戏里弹幕和act结合不错的也 ...
你不说我还忘了提，尼尔的打飞机太弱智了
整个序章，2B有三分之一的时间打飞机
9S更过分了，一半时间打飞机，下了飞机开始坦克大战
你们就这么喜欢射击？
其实地平线女主的身材爆炸....就是脸有点不行而已从小在荒野长大，有这样已经不错了。
你想想山区和原始森林土著的同龄人都长什么样...
拿galgame、动画来比的太想当然了。其实很多masterpiece的情节浓缩了也是3行字小说，很多人没搞清楚plot只是剧情的一部分，表现手法才决定高下。看点子的话，通读过几十年科幻世界后，游戏电影动画里就没见过新鲜事；情感更不必说，上千年的事了
但该玩的还是要玩，玩的就是演进的表现手法，新瓶装旧酒是货真价实的褒义词。这几年是个游戏开口就是游戏性，尼尔为了表现力牺牲游戏性就是一种态度（射击、横板、meta）。且不管他先有的表现手法才设计的剧情和设定，还是反过来，或者就是真的因为穷、因为横尾个人喜好才这么搞，剧情、设定和手法的结合是自治的，这种尝试就值得鼓励
这一两年一大堆追求四平八稳的3a早疲了有什么可讨论的。尼尔嘛，“不管你喜欢它还是讨厌它，唯一不能做的就是忽略它”
Ember 发表于 2017-5-1 16:37
只有人设吧。战斗系统和剧情只能说各有千秋不可比，其他方面都是地平线完爆尼尔。主要尼尔有话题点讨论得起 ...
你找个配乐能完爆尼尔的我瞧瞧，面瘫线战五渣
尼尔只是话题性比较大吧，销量也没多少，估计很多人也就看个人设，视频通关。
—— 来自 Sony E5823, Android 7.0上的 S1Next-鹅版
想了想，大概只有音乐稳压一头
尼尔2毕竟是白金代工，大家期待还是比较高的，但是说实话论游戏性比地平线强的实在有限。地图太小，武器和敌人种类不多，说到底还是白金太想把ARPG做的更像个RPG而不是ACT导致跟大家期待不符
地平线的优势就是那么几点，画面，背景和怪物设定，剧情虽然俗套但是叙事可以，玩起来很单调但还不至于无聊
本质上都是8分作品，对胃口的可能给个9分，相对而言我觉得尼尔2更成功些，毕竟开发成本更低
地平线根本就没花足宣发的钱，话题性也不够
地平线的剧情框架还行，但是具体起来就很愚蠢。。全靠全体智商下线和主角光环来强行讲故事的
光宗薫 发表于 2017-5-2 09:43
想了想，大概只有音乐稳压一头
尼尔2毕竟是白金代工，大家期待还是比较高的，但是说实话论游戏性比地平线强 ...
成功不成功看销量。你看最后能卖几本。
mcq_2 发表于 2017-5-2 09:59
成功不成功看销量。你看最后能卖几本。
基本同类型才能看销量啊，不然岂不是幽灵行动默秒全了
尼尔气氛塑造得好啊 刚到游乐场那BGM再配合那诡异的气氛 我后背都发凉了
万劫夜 发表于 2017-5-2 10:10
基本同类型才能看销量啊，不然岂不是幽灵行动默秒全了
按你这说法那把不同类型拿在一起比较有什么意义
mcq_2 发表于 2017-5-2 11:20
按你这说法那把不同类型拿在一起比较有什么意义
我把这问题理解为怎么提高地平线的话题性
本帖最后由 真实之影 于 2017-5-2 12:11 编辑
mcq_2 发表于 2017-5-2 07:38
其实可以做个年龄层分析，尼尔2更能吸引年轻玩家。严格来说尼尔2的剧情属于为了反转而反转，就跟游戏里人 ...
横尾的那一套在漫区都不知道被黑多少次了，典型的废黑而已
阿虚都不这么玩了
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C3%B4me%2C_Phryne_revealed_before_the_Areopagus_%281861%29_-_01.jpg/1920px-Jean-L%C3%A9on_G%C3%A9r%C3%B4me%2C_Phryne_revealed_before_the_Areopagus_%281861%29_-_01.jpg
好在这里
我觉得尼尔2还不如龙婊3（除了画面）。
非钓鱼，认真脸。
其实尼尔的demo真的是败笔，我玩了demo觉得是一个比魔女开摩托打飞机走的更偏的奇怪游戏。
会觉得地平线好玩的人，是否近几年的沙盒游戏都没玩过，都是重重复复的东西，无聊到死。至少尼尔有点新鲜劲
本帖最后由 万劫夜 于 2017-5-2 16:49 编辑
osk666 发表于 2017-5-2 13:25
剧情不好也不是不好在这里吧，
人类因斗争而灭亡，这里说到机械学习人类，因为过于像人类，也跟人类走到 ...
但尼尔里人类灭亡是因为被神坑了呀
讲真没有人有信心去认为AI会自然产生人类一样的情感需求，其它生物都不同，何况机械，所以莽着脑子学人类的机械显得矫情，但给人看的故事终究要讲人的故事，这避免不了