请问尼尔2到底比地平线好在哪里？

旅人1969 · 发表于 2017-5-2 02:09

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西门无恨 · 发表于 2017-5-2 02:13

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万劫夜 · 发表于 2017-5-2 02:24

本帖最后由万劫夜于 2017-5-2 02:30 编辑

尼尔2有一个优势，除了某段国产时期外，在各圈子的主流商业游戏中不流行作悲剧，而地平线这样的宏大叙事和英雄叙事则很多见，这使得地平线一开始的要求基准就很高

江户川恩维 · 发表于 2017-5-2 02:32

本帖最后由江户川恩维于 2017-5-2 02:34 编辑

话题性和好不好没什么关系吧。。。。也没人说尼尔就一定比地平线好啊

不过地平线相对尼尔中规中矩很多，讨论少很正常吧
顺便我觉得地平线女主蛮好的。。。虽然不是那种标准的漂亮，但还是蛮有魅力的。有张拉弓的图也蛮好看的

warachia · 发表于 2017-5-2 02:51

本帖最后由 warachia 于 2017-5-2 02:57 编辑

西门无恨发表于 2017-5-2 02:13
我的一个朋友几个月前刚好针对这两个游戏做了个吐槽评论，我觉得挺有意思

我的疑问可能有些失礼，
你的那位朋友是不是基本没怎么看过轻小说和任何metafiction创作，才会认为尼尔2里有任何点子可以值到9分。

如果尼尔2的meta能打9分，
那小岛在mgs里吐槽玩家存档的把戏怕不是能打到九千分，
木村祥朗在moon的标题里玩的meta梗怕不是能打到九亿分。

sagogolf · 发表于 2017-5-2 04:01

水榭听风发表于 2017-5-1 21:24
我觉得尼尔2有着欧美游戏做不出来的东西。可能全世界也就日本人能做出来的东西。这种东西就2个字——伤感。 ...

這個大概就是一個面向寫實一個面向二次元文藝的區別.....

輻射說真的，本來就應該是再怎麼樣日子還是要過慾望還是要有

甜糯米粥 · 发表于 2017-5-2 04:05

其实说到尼尔2的剧情，之前一直觉得有股即视感……

后来一想，这不就是洛克人x和z系列嘛

，感觉卡婊如果还有出3D洛克人的打算说不定能往这个方向转型

灰色的狐狸 · 发表于 2017-5-2 04:07

甜糯米粥发表于 2017-5-2 04:05
其实说到尼尔2的剧情，之前一直觉得有股即视感……

后来一想，这不就是洛克人x和z系列嘛，感觉卡婊 ...

其实宇宙rpg xbx也差不多是这个路子的感觉（

アルメリア · 发表于 2017-5-2 05:19

水榭听风发表于 2017-5-1 21:24
我觉得尼尔2有着欧美游戏做不出来的东西。可能全世界也就日本人能做出来的东西。这种东西就2个字——伤感。 ...

你说的这点去年的神海4和血与酒都做到了

Aters · 发表于 2017-5-2 06:48

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bsdlxy · 发表于 2017-5-2 07:09

尼尔秒杀地平线。。。。。

mcq_2 · 发表于 2017-5-2 07:18

gerenjie 发表于 2017-5-2 00:25
其实地平线女主的身材爆炸....就是脸有点不行而已

脸有点黄种人元素加进去了，全球化考虑吧，结果两边不讨好。身材是真的好。2B有点过了。

mcq_2 · 发表于 2017-5-2 07:38

emblemsaga 发表于 2017-5-1 17:32
无脑喷尼尔的我怀疑根本没玩过这个游戏，看着人设就开始喷了。
尼尔剧情的震撼力是非常强的，动作设计和音 ...

其实可以做个年龄层分析，尼尔2更能吸引年轻玩家。严格来说尼尔2的剧情属于为了反转而反转，就跟游戏里人物形象设定以及动作设计一脉相承，看似精致其实充满了不合理。而且服务性元素有点多，这点也包括了剧本。制作人知道冲这个人设跟世界观来的都是哪些人，都会喜欢什么展开。8,90年代动画片看多了会感觉剧情其实挺老套的。游戏玩法其实就那样，操作难度跟关卡设计也是一种蛮力感，其实玩起来还蛮简单的。

地平线类型不同，侧重点不一样，针对玩家群体也不同，比的没意思。

其实要不是ps4本土销量不行尼尔2也不至于上steam。本来日本本土都不温不火的小众系列，结果因此在国内还变成了热门话题，平常接触anime比较少的惊呼神作其实也情有可原，不过也是蛮讽刺的。主流文化不行还要靠外来的二次元和尚来念经。

mcq_2 · 发表于 2017-5-2 08:00

Aters 发表于 2017-5-2 06:48
其实这帖子很有意思。你看大家动不动拿魔女2，MGRR，神海，巫师，合金装备跟尼尔比，已经分不清楚是黑还是 ...

一阵风，吹过去就完了。有点话题作也好。否则成天被任天堂刷屏么。

暗蛹 · 发表于 2017-5-2 08:06

ヲツァオ发表于 2017-5-1 17:18
你让地平线的女主角穿成2B那样试试

卧槽，我硬了。

アルメリア · 发表于 2017-5-2 08:23

本帖最后由アルメリア于 2017-5-2 08:44 编辑

Aters 发表于 2017-5-2 06:48
其实这帖子很有意思。你看大家动不动拿魔女2，MGRR，神海，巫师，合金装备跟尼尔比，已经分不清楚是黑还是 ...

前面已经把尼尔剧情吹出了欧美游戏都做不出的伤感拿点大众作品打脸有问题吗
另外魔女MGRR都是本家游戏，拉出来遛一遛有什么问题

mcq_2 · 发表于 2017-5-2 08:42

アルメリア发表于 2017-5-2 08:23
前面已经把尼尔剧情吹出了欧美游戏都做不出的伤感拿点大众作品打脸有问题吗 ...

吹逼的也没想着要脸吧

暗口崩子 · 发表于 2017-5-2 08:45

warachia 发表于 2017-5-2 00:44
你不喜欢MGRR的斩夺和QTE可以理解，
不过我担保厌烦尼尔打飞机的更多。
整个游戏里弹幕和act结合不错的也 ...

你不说我还忘了提，尼尔的打飞机太弱智了
整个序章，2B有三分之一的时间打飞机
9S更过分了，一半时间打飞机，下了飞机开始坦克大战

你们就这么喜欢射击？

eternity0079 · 发表于 2017-5-2 08:59

其实地平线女主的身材爆炸....就是脸有点不行而已

从小在荒野长大，有这样已经不错了。
你想想山区和原始森林土著的同龄人都长什么样...

eehyc · 发表于 2017-5-2 09:12

拿galgame、动画来比的太想当然了。其实很多masterpiece的情节浓缩了也是3行字小说，很多人没搞清楚plot只是剧情的一部分，表现手法才决定高下。看点子的话，通读过几十年科幻世界后，游戏电影动画里就没见过新鲜事；情感更不必说，上千年的事了

但该玩的还是要玩，玩的就是演进的表现手法，新瓶装旧酒是货真价实的褒义词。这几年是个游戏开口就是游戏性，尼尔为了表现力牺牲游戏性就是一种态度（射击、横板、meta）。且不管他先有的表现手法才设计的剧情和设定，还是反过来，或者就是真的因为穷、因为横尾个人喜好才这么搞，剧情、设定和手法的结合是自治的，这种尝试就值得鼓励

这一两年一大堆追求四平八稳的3a早疲了有什么可讨论的。尼尔嘛，“不管你喜欢它还是讨厌它，唯一不能做的就是忽略它”

ATRO · 发表于 2017-5-2 09:16

Ember 发表于 2017-5-1 16:37
只有人设吧。战斗系统和剧情只能说各有千秋不可比，其他方面都是地平线完爆尼尔。主要尼尔有话题点讨论得起 ...

你找个配乐能完爆尼尔的我瞧瞧，面瘫线战五渣

ペチャパイ · 发表于 2017-5-2 09:39

尼尔只是话题性比较大吧，销量也没多少，估计很多人也就看个人设，视频通关。

—— 来自 Sony E5823, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

光宗薫 · 发表于 2017-5-2 09:43

想了想，大概只有音乐稳压一头
尼尔2毕竟是白金代工，大家期待还是比较高的，但是说实话论游戏性比地平线强的实在有限。地图太小，武器和敌人种类不多，说到底还是白金太想把ARPG做的更像个RPG而不是ACT导致跟大家期待不符
地平线的优势就是那么几点，画面，背景和怪物设定，剧情虽然俗套但是叙事可以，玩起来很单调但还不至于无聊
本质上都是8分作品，对胃口的可能给个9分，相对而言我觉得尼尔2更成功些，毕竟开发成本更低

acg_s1 · 发表于 2017-5-2 09:44

地平线根本就没花足宣发的钱，话题性也不够

不会武术 · 发表于 2017-5-2 09:51

地平线的剧情框架还行，但是具体起来就很愚蠢。。全靠全体智商下线和主角光环来强行讲故事的

mcq_2 · 发表于 2017-5-2 09:59

光宗薫发表于 2017-5-2 09:43
想了想，大概只有音乐稳压一头
尼尔2毕竟是白金代工，大家期待还是比较高的，但是说实话论游戏性比地平线强 ...

成功不成功看销量。你看最后能卖几本。

万劫夜 · 发表于 2017-5-2 10:10

mcq_2 发表于 2017-5-2 09:59
成功不成功看销量。你看最后能卖几本。

基本同类型才能看销量啊，不然岂不是幽灵行动默秒全了

yellow0507 · 发表于 2017-5-2 10:52

尼尔气氛塑造得好啊刚到游乐场那BGM再配合那诡异的气氛我后背都发凉了

mcq_2 · 发表于 2017-5-2 11:20

万劫夜发表于 2017-5-2 10:10
基本同类型才能看销量啊，不然岂不是幽灵行动默秒全了

按你这说法那把不同类型拿在一起比较有什么意义

万劫夜 · 发表于 2017-5-2 11:26

mcq_2 发表于 2017-5-2 11:20
按你这说法那把不同类型拿在一起比较有什么意义

我把这问题理解为怎么提高地平线的话题性

真实之影 · 发表于 2017-5-2 12:10

本帖最后由真实之影于 2017-5-2 12:11 编辑

mcq_2 发表于 2017-5-2 07:38
其实可以做个年龄层分析，尼尔2更能吸引年轻玩家。严格来说尼尔2的剧情属于为了反转而反转，就跟游戏里人 ...

横尾的那一套在漫区都不知道被黑多少次了，典型的废黑而已
阿虚都不这么玩了

charlotte · 发表于 2017-5-2 12:20

好在这里

naclken · 发表于 2017-5-2 12:21

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etiq · 发表于 2017-5-2 12:32

我觉得尼尔2还不如龙婊3（除了画面）。
非钓鱼，认真脸。

osk666 · 发表于 2017-5-2 13:13

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osk666 · 发表于 2017-5-2 13:25

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Aters · 发表于 2017-5-2 14:13

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bsdlxy · 发表于 2017-5-2 14:26

其实尼尔的demo真的是败笔，我玩了demo觉得是一个比魔女开摩托打飞机走的更偏的奇怪游戏。

喵是好人 · 发表于 2017-5-2 15:54

会觉得地平线好玩的人，是否近几年的沙盒游戏都没玩过，都是重重复复的东西，无聊到死。至少尼尔有点新鲜劲

万劫夜 · 发表于 2017-5-2 16:12

本帖最后由万劫夜于 2017-5-2 16:49 编辑

osk666 发表于 2017-5-2 13:25
剧情不好也不是不好在这里吧，
人类因斗争而灭亡，这里说到机械学习人类，因为过于像人类，也跟人类走到 ...

但尼尔里人类灭亡是因为被神坑了呀
讲真没有人有信心去认为AI会自然产生人类一样的情感需求，其它生物都不同，何况机械，所以莽着脑子学人类的机械显得矫情，但给人看的故事终究要讲人的故事，这避免不了

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