其实尼尔的demo真的是败笔，我玩了demo觉得是一个比魔女开摩托打飞机走的更偏的奇怪游戏。
会觉得地平线好玩的人，是否近几年的沙盒游戏都没玩过，都是重重复复的东西，无聊到死。至少尼尔有点新鲜劲
本帖最后由 万劫夜 于 2017-5-2 16:49 编辑
osk666 发表于 2017-5-2 13:25
剧情不好也不是不好在这里吧，
人类因斗争而灭亡，这里说到机械学习人类，因为过于像人类，也跟人类走到 ...
但尼尔里人类灭亡是因为被神坑了呀
讲真没有人有信心去认为AI会自然产生人类一样的情感需求，其它生物都不同，何况机械，所以莽着脑子学人类的机械显得矫情，但给人看的故事终究要讲人的故事，这避免不了
warachia 发表于 2017-5-1 02:16
你还觉得是刻意颠倒？
我怎么觉得是压根就是一种后现代式的漫无目的，只能靠手段作为噱头。
不是我認為
而是Yokotaro不只一次公開發表他那倒錯的編劇思維了
他當年被美國某遊戲開發團體邀請去作發表時 他講的那套理論真的想讓我撞壁
另外 靈魂獻祭不是Yokotaro操刀的 真沒有可比性 完全不同方向的東西
Yokotaro這廝眼中的劇本的成功於否不是決定於一邊的標準 (文筆劇情合理性等等)
他的核心標準是劇本能否給玩家強烈的印象 (不分好壞)
這是他致力於給玩家們餵屎不惜餘力的原因
他寫作也不是按照一班的邏輯思考跟先後順序 而是逆算
他會先決定餵屎用的結果 然後開始逆算到達這結果需要甚麼條件 然後達到這條件需要甚麼世界觀設定跟角色
邏輯合理性起承轉結? Who cares? 他的作品的真面目只是各種為了達到餵屎效果的必要元素堆積
這也是為和跟他合作的筆者例如映島或是森山都被Yokotaro玩到腦經都不正常了
這也是為和Yokotaro筆下的設定跟世界觀漏洞一堆 因餵他本人根本就沒有好好的構築一個世界觀過
跟達到餵屎目的不相干的部分他想都沒想 連所謂的歷史年表也其實是玩弄玩家的陷阱之一
在一旁硬逼Yokotaro補完設定把各種設定整理出連貫性的映島真是好慘
所以說NieR劇本真沒什麼優秀的 我也不會稱讚什麼
這系列得特異性是劇本的倒錯的製作過程 以及最終造成得影響和成果
說穿了這撕的作品都是沒頭沒尾的奇美拉
但卻有能每次最底線的把一個主題敘述完 還能每次吸引定量的玩家來買帳 並把玩爛的梗玩出話題性
這樣胡來的卻又能達成目的劇本我在這業界真沒見過別的
明明地平线那女主角的脸模挺好看的，做到游戏里就变那样了，同样的还有丑女座那默认女，欧美PC真讨厌。
喵是好人 发表于 2017-5-2 15:54
会觉得地平线好玩的人，是否近几年的沙盒游戏都没玩过，都是重重复复的东西，无聊到死。至少尼尔有点新鲜劲 ...
反而玩多了最近几年的沙盘，才会发现地平线属于高配育碧球，低配巫师3的档次吧，而且主机上地平线画面还更好。
地平线22个支线和十几个支线都是有剧情的，收集要素里都有内容，这已经是ACS以后育碧球才做到的良心程度了。
虽然地平线没有巫师的多结局，但是打机械恐龙比巫师的战斗好玩儿多了。
而且铸造厂，土匪营，长颈鹿开地图能够称得上“重复”的支线每样也就四五个，刷完荒野21个省打地平线只会觉得地平线还不够刷，稍微打一打就没了。
除了狩猎挑战，我就没觉得哪个真的刷起来没完的……
喵是好人 发表于 2017-5-2 15:54
会觉得地平线好玩的人，是否近几年的沙盒游戏都没玩过，都是重重复复的东西，无聊到死。至少尼尔有点新鲜劲 ...
辐射3、新维加斯、辐射4，老滚4、5，远哭3、4、原始杀戮，巫师3
这些都玩过了，都算比较喜欢的，GTA系列则是一点兴趣都没有。
辐射和老滚这几作因为有MOD都玩了好几遍，别的都是一遍就没再碰了。
地平线非常喜欢，剧情随便看看，不深究，从部落出来到处闲逛，整个大地图探索的七七八八了才去子午城接主线，总体玩着很愉快，比去年的原始杀戮强不少，不过地平线白金后我基本也不想再碰了。
日系这两年的P5、机战V甚至伊苏8我都觉得不错，但主楼提到的尼尔2就是没啥兴趣。
因为地平线不上pc呀，pc现在就个尼尔
tdm 发表于 2017-5-1 21:29
尼尔的剧情好在哪里了？
讲故事的能力真不错，三周目、三主角以及二十多个结局的设计，制作人的用心 ...
人类历史只不过是胜者书写的战争史。所谓的和平，不过是在斗争产生胜负后，胜利者和失败者之间的暂时妥协而已。还两个种族快乐融合？吃白左的饲料吃多了吧。
微博上看见这帖子……剧情音乐画面等等本来就是每个人有自己的喜好，不对胃口的自然就PASS，地平线刚到手连肝3天，之后就再没开过，尼尔一直肝到现在……无非就是哪种剧情、世界观的设定更能引发你的兴趣而已，这跟剧情有没有逻辑是不是精彩无关，就好比每个人看新闻最想看的类型都不同。
文无第一武无第二，剧情音乐画面角色设计这种东西只有每个人自己清楚自己心里的排名，其他人的看法跟你又没半毛钱关系。
Redis 发表于 2017-5-3 18:33
我觉得和11区特有的审美倾向有关系
记得原来B乎有个帖子说的很好，11区有一种特别的审美意识，那就是“小 ...
赞同你的观点，我感觉东西方思维上确实存在一定的差异，不但剧情上体想出差异，而且人设上也是存在着东西方思维的差异。
西方人玩家对于女性玩家的相貌的追求不高，只要是那种健康健美，有活力的，都能够俘获玩家；
相反，东方玩家对于女性相貌和身材都希望是完美的，并且还是不真实的完美，也可以说是存在于宅男幻想中的一种近乎于病态的完美模式。尼尔在这方面体现的体现挺准确的。
地平线女主，其实很像是欧美社会中随处可见的女孩，健康健美，相貌不是极美，但是过得去，非常有活力。
尼尔女主，恩……你在生活中能见到这种女孩吗？相貌极美，身材纤细，似乎柔弱无骨，但是能够扛得动机械大刀，当然有人说这是机器人，所以……当然是不真实的……
xzhu 发表于 2017-5-3 19:12
赞同你的观点，我感觉东西方思维上确实存在一定的差异，不但剧情上体想出差异，而且人设上也是存在着东西 ...
鬼佬也喜欢2b啊
本帖最后由 xzhu 于 2017-5-3 19:35 编辑
东亚重工 发表于 2017-5-3 19:22
西方人对相貌追求不高怎么还找那么多骚想干的女影星来拍电影？
好莱坞中的美女花瓶一大把，大多没有名气；真正成为人气明星的都不是那些长得最漂亮的，而是必须是气场+演技综合起来；
总之，你会发现很多欧美女星的相貌事实上远远不如《花花公子》杂志的平面模特！
而且，就算是《花花公子》平面模特，也没有长成2B那样的，人家大多数以身材火辣健康为美。
xzhu 发表于 2017-5-3 19:32
好莱坞中的美女花瓶一大把，大多没有名气；真正成为人气明星的都不是那些长得最漂亮的，而是必须是气场+演 ...
但是好莱坞女星的相貌水平却依旧是远超标准的，其貌不扬的总共几只手？
看楼里的讨论就能看出来了
地平线－“挺好玩的”，“好是好，不过有一点不足”，“一般”
尼尔－“神作！”，“粪作！”，“吊打欧美流水线游戏”，“日式中二陈词滥调”
还是后者更有话题性
本帖最后由 ayanami27 于 2017-5-3 21:57 编辑
从mc媒体均分来说 一个88 一个89地平线略高一点用户评分尼尔比地平线高一点
虽然分数不能完全说明问题 但至少是个参考两者是一个同水平线上的游戏 各有优劣罢了
本帖最后由 江户川恩维 于 2017-5-4 03:57 编辑
hyzh12 发表于 2017-5-3 19:38
但是好莱坞女星的相貌水平却依旧是远超标准的，其貌不扬的总共几只手？ ...
我觉得美剧还有电影里面长得和地平线女主水平差不多的很多啊。。。。很多热门美剧热门电影的主角都不是特别标准的美吧
而且感觉欧美那边女明星女演员的审美确实蛮宽泛的。。虽然标准式的美女很多，但有特色的也很多吧。。。热门美剧里的女主角就没几个是尤物型的，但还是很有魅力
东亚重工 发表于 2017-5-4 00:38
别扯了，就算不是最漂亮的女明星也比欧美早年那些游戏里的角色漂亮一百倍。根本原因就是早年欧美游戏的美 ...
PC or Gay ？
maybe both(￣▽￣)
尼尔上PC了，而且操作简单。地平线黎明时分感觉操作太繁琐了，而且故事背景总围绕着欧美人喜欢的宗教什么的，太压抑了，原始森林也让人恐惧的。尼尔反倒是短裙、高跟鞋，没事砍砍砍就行。
江户川恩维 发表于 2017-5-4 03:54
我觉得美剧还有电影里面长得和地平线女主水平差不多的很多啊。。。。很多热门美剧热门电影的主角都不是特 ...
那我推荐你去看看地平线女主的脸模
东亚重工 发表于 2017-5-4 00:38
别扯了，就算不是最漂亮的女明星也比欧美早年那些游戏里的角色漂亮一百倍。根本原因就是早年欧美游戏的美 ...
2B的臀腰比，就算是玩偶，也是比较夸张的程度了。
其实一定要说的话，整个人物设定就是各种胡来和设定先行。
自爆炸裙子和裤子的解释是那部分是人造人散热的位置——这不是摆明了胡扯吗。
但是身材写实这方面，地平线倒是也好不到哪里去。
按设定应该是原始人苦苦挣扎求生的，但是女主角却有精心控制饮食和针对性锻炼才有的腹肌和马甲线线条。
正常女性因为激素的原因是很难看出肌肉线条，健美甚至要把体脂比控制到14%以下才有可能出现腹部肌肉线条，而在有啥吃啥的野外怎么可能维持那么低的脂肪比例？
要说2B是那种刷粉底涂高光唇彩穿细高跟挥舞大刀那种毫无愧疚的Anime风格，那么地平线充其量也就是西方网红演科幻剧的水平。
反正都是美术先行，看着好看就好啦……
nier的剧情演出赞爆了
—— 来自 Sony E5823, Android 7.0上的 S1Next-鹅版
rei_2014 发表于 2017-5-4 08:28
2B的臀腰比，就算是玩偶，也是比较夸张的程度了。
其实一定要说的话，整个人物设定就是各种胡来和设定先 ...
2B的谜之高光唇彩是让我觉得最不舒服的地方…
fruoyu0127 发表于 2017-5-4 08:53
2B的谜之高光唇彩是让我觉得最不舒服的地方…
其实地平线也是蜜汁大地色系高光唇彩，而且眼影和眼线笔的质量非常高，怕是旧文明黑科技
jumbleh 发表于 2017-5-4 08:51
nier的剧情演出赞爆了
—— 来自 Sony E5823, Android 7.0上的 S1Next-鹅版
+1
大家说“剧情好”的时候，其实更多的都是被优秀的讲故事能力所震撼，而并不一定是剧情本身有多优秀
地平线女主强的一点是眼睛很有神，配上有几个对话场景真的是闪闪发光。
还有地平线的美术本来就是动画风格吧，说比2B写实应该只是两边制作方对于风格取舍不同罢了
多简单的事儿，话题性高、讨论多，并不等于好啊，何来好在哪里的疑问。有表演实力认真演戏的演员，也没台词123456抠图拍片的小鲜肉演员话题性高讨论多啊。
四季小野 发表于 2017-5-3 20:13
看楼里的讨论就能看出来了
地平线－“挺好玩的”，“好是好，不过有一点不足”，“一般”
尼尔－“神作！” ...
对的，这很关键，你是个美食家，一顿已吃了N年没变样的满汉全席和一碗据说是冰淇淋味的翔，哪个能激起你的兴趣?
如果横尾过去的作品只是能把你mindfuck的话，automata就是用熟练的技巧（白金手技速成班）将你mindfuck到高潮迭起，难以入眠
东亚重工 发表于 2017-5-4 10:45
2B的腰臀比夸张？那迪斯尼那众妖孽的腰臀比又算啥？
况且腰臀比跟健康与否有何干系。 ...
迪士尼当然是夸张，2B也是夸张啊，有问题吗？
臀腰比和健康以及运动的关系很大的，即使是生化人力学也要讲基本法好不好。设定上B还是战斗特化型。
而且，我也不反对游戏主角有不同程度的夸张和美化，差别只是作品风格的需求不同而已。
东亚重工 发表于 2017-5-4 17:46
既然知道是艺术的夸张表现，那跟角色健不健康就没有什么关系。而西方都会设计出迪斯尼这种腰臀比极其夸张 ...
是的，迪士尼的公主裙都是需要束腰才能有这个效果，所以真人版某人不穿束腰看着就怪怪的。
相对来说，地平线、TLOU、荣誉战魂这种偏写实风格的游戏里面的妹子，身材就显得更加健康和真实一点。
而且西方和东方本来也都有艺术的夸张和写实风格的差别。重启前后的劳拉，也明显是从动画风格转向了写实风格。
而尼尔是典型的日系Anime风格，完全不用顾及合理性的给战斗特化机器人穿上了小短裙和高跟鞋，当然更加不可能选择写实的健康的身材。
地平线是写实幻想和科幻杂糅的风格，又要表现女主角的力量与朝气，以及亲切感，所以保留了小雀斑和瑕疵，却赋予了一身健身房网红的身材。
——我的意思是，这都是在风格选择下，合理的艺术夸张。