论坛 › 游戏论坛 › 关于RPG的自由度?

xisailuo 发表于 2005-4-25 23:05

另外日本主流RPG好像社交参数和技能非常淡薄，这也限制了自由度的发展

qieyifonger 发表于 2005-4-25 23:07

最初由 芦荟 发表
这种游戏容易造成平衡度失控和主线剧情模糊
比如评价颇高的侠客游系列，至少我本人就从来没抓住过?..
的确,以现在的技术,纯粹不按剧情走系统的路子还是比较困难的,难道要期待人工智能技术的发展...其实网游也是选择,不过形式太单一了...

最后想问一点,现在的欧美RPG的自由度是偏向于剧情呢?还是系统?

psi 发表于 2005-4-25 23:07

xisailuo 发表于 2005-4-25 23:12

像上古卷轴和侠客游就像单机MUD了，不过侠客游太简单化了

阿娇大王 发表于 2005-4-25 23:13

crono 发表于 2005-4-25 23:15

最初由 qieyifonger 发表
的确,以现在的技术,纯粹不按剧情走系统的路子还是比较困难的,难道要期待人工智能技术的发展...其实网游也是选择,不过形式太单一了...

最后想问一点,现在的欧美RPG的自由度是偏向于剧情呢?还是系统?...

TRPG的系统和剧情都很自由，而且剧情比系统自由，因为你有说话的权利，而且，dm根据你的决策决定下一步的改怎么办，甚至是改变剧本

其实呢，剧情和系统不该分得那么细，有些地方是一致的，但因为crpg中，实现自由的系统比较容易

拿dnd来说，系统上的自由可以实现得比较容易，至少低等级时，可以实现简化的dnd系统，当然，你说要实现移山倒海，时空穿梭的epic技能现在有点困难

而剧情自由基本就是很难做到trpg的自由，至少你不能说话（虽然似乎有个游戏在这方面努力），所以只能靠选择支来模拟这一点，而且，电脑游戏的存储量相对人脑也太小了，所以只能用预先设定好的剧本，你要考虑制作人，必须考虑玩家可能的行动来做游戏，这样工作量要比单一的问题解决方式大得多，而且游戏一旦做好就固定了，所以即使这样，也只能提供有限的自由。
所以要说剧情自由度，其实说BG做的也不过了了，确实是这样的。

阿娇大王 发表于 2005-4-25 23:21

crono 发表于 2005-4-25 23:21

最初由 阿娇大王 发表
最初由 psi 发表
为什么我觉得BG不如Fallout：

BG的对话，每个选项放在那里，打个具体一点的比喻，就好象把解决办法1，2，3，4列在那里，给你选。而Fallout就远不止这么简单。而且BG的事件不够多，尤其是比较细节的小事件。

当然，BG还是够班的，只是我觉得不如fallout而已。

事实上，这也是个平衡问题，个人觉得fallout 1的任务设置比2还要好，和2比起来，1更自由，更需要自己探索，而且很容易错过事件。但是不是每个人都觉得这样是件好事。BG只是另一个风格而且。和日式RPG比起来，BG已经算是很好的了。... ...

我也是觉得博德的战斗比较有意思，因为系统比较自由，所以打发千变万化，其实BG真正强的地方是比较好的解决了trpg的dnd系统用到crpg之中来的矛盾，其实这个是黑岛的功劳，还有dnd经典的系统也是原因之一。
看看完全是bioware做的nwn成了什么样子。

crono 发表于 2005-4-25 23:22

最初由 阿娇大王 发表
所以单线式最高，体验式最高，把一个既定的剧情演绎到出...
你每次和我一起讨论都要喊口号似的喊一遍神作最高

011

crono 发表于 2005-4-25 23:23

好吧，要是XG在战斗上可以让人感觉有无数策略可以选择，而且都很有意思的话
我也和你一起喊神作最高

qieyifonger 发表于 2005-4-25 23:26

最初由 阿娇大王 发表
所以单线式最高，体验式最高，把一个既定的剧情演绎到出神入化最高！神作最高最高最最高！
^_^

谢谢这里的高人,俺总算是对所谓的自由度有了一定程度的了解了...

crono 发表于 2005-4-25 23:29

最初由 qieyifonger 发表
^_^

谢谢这里的高人,俺总算是对所谓的自由度有了一定程度的了解了......

011
她那句话是唱给我听的
前面她还在说美式rpg自由度高呢

司马亮 发表于 2005-4-25 23:29

为啥这帖里没人提到莎木？

xisailuo 发表于 2005-4-25 23:33

嗯嗯，整理一下，到其他论坛转帖~~

Taboo 发表于 2005-4-25 23:33

最初由 crono 发表
收集两个物品

第一个，神像，就是考古队挖出来的，不要还给末日卫士
第二个，火酒桥的地牢里有个骷髅，打死以后掉个古代盔甲给你
带着这两件东西找乌尔喀斯特院长的幽魂，他会给你...

。。。。。。。。我是问这些是咋发现的。不是怎么拿~~

这里怎么发现 是指在游戏中进行游戏发现的还是通过对游戏程序的研究中发现的。。。


关于偷窃这些我还是可以理解的……

crono 发表于 2005-4-25 23:33

最初由 xisailuo 发表
嗯嗯，整理一下，到其他论坛转帖~~

拿到NTRPG会给人鄙视的

阿娇大王 发表于 2005-4-25 23:35

crono 发表于 2005-4-25 23:35

最初由 Taboo 发表
。。。。。。。。我是问这些是咋发现的。不是怎么拿~~

这里怎么发现 是指在游戏中进行游戏发现的还是通过对游戏程序的研究中发现的。。。...

游戏中没有提示，你可以当作复活节彩蛋来看

murder 发表于 2005-4-25 23:36

NWN基本是当作大菠萝来玩的

xisailuo 发表于 2005-4-25 23:38

最初由 crono 发表
游戏中没有提示，你可以当作复活节彩蛋来看...


打开dialog.tlk想知道什么就知道什么

Taboo 发表于 2005-4-25 23:40

最初由 xisailuo 发表
打开dialog.tlk想知道什么就知道什么

还是从外部下手。。。。

crono 发表于 2005-4-25 23:42

最初由 阿娇大王 发表
话不能这么说，要说表现力和细致程度，NWN是大大高于BG2的。诸如闪躲，AC抵御劈砍，法术反制等等表现都很到位。系统上3E对ADND的进化也是有目共睹的，这方面可以说NWN毫不逊色BG2。但是NWN便没有崔黑呀，没有12明斯特，没有香格拉，?..

我觉得dnd原本是个trpg的系统，trpg本来实现你说的闪躲的动作，AC抵御劈砍等就是用文字和计算公式来描绘的（法术反制是2版没有这个系统吧），所以要在游戏中体现出这一点不是dnd本来的长处，而且个人感觉这个也不重要，因为至少我战斗的时候不会拖近看细节。
3e确实是简化了系统，但nwn让然感觉像个动作游戏，而且，dnd战斗系统的精髓是战斗策略，配合等东西，我以前读过一个传记，把dnd说成是hobby，就是说他是一种静态的思考游戏，而不是game，game有种动态的感觉。而BG中，战斗的策略体现出来了，让人感觉战斗很刺激，千变万化很有趣，但nwn让人感觉就是一个复杂系统的hack and slash game
其实吧，bg的魅力不是在崔黑呀，没有12明斯特，没有香格拉，nwn中也有无冬城啊，血战啊，还有你喜欢卡苏斯等等啊

crono 发表于 2005-4-25 23:44

其实吧，我在网络上玩nwn的时候还是有点bg的感觉的
这一点要比bg做的好，

psi 发表于 2005-4-25 23:47

xisailuo 发表于 2005-4-25 23:49

我觉得bioware很注重视觉的表演性

太白汤 发表于 2005-4-25 23:52

最初由 murder 发表
基本上我觉得这就是日式游戏的最大自由度体现
是得到一个加血草还是10个解毒草
是得到一把刀还是500块钱
是跟真宫寺樱好还是跟玛利亚好...
我不是说战利品，而是B、C的过程，选了A其他几段剧情就被浪费了，于是就会一直牵挂着。。。这类游戏处处要自己决策，本身就很难入戏，难免会想些杂七杂八的东西

PS：自由度高不意味着游戏高，所以跟着喊：单线式最高，体验式最高~
实际上剧本和自由是互相矛盾的东西，现在因机能所限还得为分支订剧本，等真实现了人机对话、无限冗余信息，自由度发挥到极致的时候，根本不需要剧本，那该如何为这样一个“RPG”介绍剧情？所以说日式RPG自由度低理念不同导致的必然结果，日本人在剧情上喜欢从整体把握到细节，根本不能容忍玩家去影响角色性格、事件流程，有几个分支就有几个精心设计的剧本

阿娇大王 发表于 2005-4-25 23:53

crono 发表于 2005-4-25 23:54

最初由 xisailuo 发表
我觉得bioware很注重视觉的表演性
nwn的剧本不好，第一个资料片不错，第二个么比较爽，但剧情也一般
而且只操作一个让人无法配合，无法实现策略性，这就浪费了dnd系统的长处，dnd本来很多技能和法术就是给配合战术用的

不过按照\\石头的说法，nwn本质是个网络跑团工具，单机版剧情为奉送，这么看就好些了。

阿娇大王 发表于 2005-4-25 23:58

crono 发表于 2005-4-26 00:00

最初由 太白汤 发表
我不是说战利品，而是B、C的过程，选了A其他几段剧情就被浪费了，于是就会一直牵挂着。。。这类游戏处处要自己决策，本身就很难入戏，难免会想些杂七杂八的东西

PS：自由度高不意味着游戏高，所以跟着喊：单线式最高，体验式最高~
实际上剧本和自由是互相矛盾的东西，现在因机能所限还得为分支订剧本，等真实现了人机对话、无限冗余信?..

为什么你要牵挂那几个选项呢，一直就按照你喜欢的选下去，会更有代入感，哪些分支冗余剧情本来就是为了让你选择一个你喜欢的来入戏的。

阿娇大王 发表于 2005-4-26 00:00

crono 发表于 2005-4-26 00:01

最初由 阿娇大王 发表
不过我上网玩NWN好像只得到了power gaming和网游的乐趣，没得到什么RP乐趣，素质太低没有办法。
谁叫你喜欢用术士呢，术士本来就是移动炮台，就是solo用的强力主攻
但如果用法师或者牧师的话，solo就很不爽了。
可以说有些职业在solo的剧情中基本就是被废了

Archlich 发表于 2005-4-26 00:06

阿娇大王 发表于 2005-4-26 00:11

Archlich 发表于 2005-4-26 00:15

太白汤 发表于 2005-4-26 00:17

最初由 crono 发表
为什么你要牵挂那几个选项呢，一直就按照你喜欢的选下去，会更有代入感，哪些分支冗余剧情本来就是为了让你选择一个你喜欢的来入戏的。...
道理明白，但实际做起来很难，因为现实生活中就经常有这种选了一个牵挂另外几个的情况发生（只不过现实中没法S/L），而欧美RPG要求玩家扮演自己，要理性的做决定而不是日式那样感性的去接受一切，这就难免玩家去做现实生活中想做的事――S/L

murder 发表于 2005-4-26 00:25

最初由 太白汤 发表
道理明白，但实际做起来很难，因为现实生活中就经常有这种选了一个牵挂另外几个的情况发生（只不过现实中没法S/L），而欧美RPG要求玩家扮演自己，要理性的做决定而不是日式那样感性的去接受一切，这就难免玩家去做现实生活中想做的事――S/L...

你和TGFC那个叫江西恐龙的蛮象的

阿娇大王 发表于 2005-4-26 00:26

Taboo 发表于 2005-4-26 00:43

最初由 太白汤 发表
道理明白，但实际做起来很难，因为现实生活中就经常有这种选了一个牵挂另外几个的情况发生（只不过现实中没法S/L），而欧美RPG要求玩家扮演自己，要理性的做决定而不是日式那样感性的去接受一切，这就难免玩家去做现实生活中想做的事――S/L...

我读档一般是因为死了。。。。   

其他选项对于TABOO来说没什么意思，因为TABOO做事方法还是比较单一的。。该怎么做就怎么做。。。。。。

不过这塞乌劳得大神还是要拜的。。

sonnen 发表于 2005-4-26 03:50

玩欧美的rpg就是为了体现最真实的自我。

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