crono 发表于 2005-2-16 09:20

[讨论]：要是日式RPG没有杂兵战

或者说减少杂兵战
这种靠着大量的迷宫和随机发生的战斗支撑起来的系统，其实只是延长RPG游戏时间的手段，而且，也主要是为了在FC时代硬件的极大限制下才发展起来的，多年来也机会没有什么变化。现在的游戏机硬件已经有了很大的发展，至少迷宫的数量开始变少，质量开始变高，那么杂兵战是不是还非常必要呢？
如果提高每一场战斗的质量，减少重复的杂兵战的次数，弱化练级的感觉，或者像美式RPG一样，经验值可以靠支线任务获得。策略性的RPG更加强调策略性（当然可能强调爽快感杀敌的RPG可能不合适）是不是会更好？

john 发表于 2005-2-16 09:21

白发魔女

crono 发表于 2005-2-16 09:34

英雄传说系列的战斗是SLG式的吧，和妖精战士差不多，好像这类RPG杂兵战都不多。

kyowzq 发表于 2005-2-16 09:54

白发魔女的战斗，升级都是固定的，我只玩过SS版，当时觉得华丽啊~

Rent. 发表于 2005-2-16 10:11

莫尔莫斯的骑兵队

Wood 发表于 2005-2-16 10:45

除非使用DND-PCGAME那种系统，否则现有模式还是最好的。

jjx01 发表于 2005-2-16 10:51

》这种靠着大量的迷宫和随机发生的战斗支撑起来的系统，其实只是延长RPG游戏时间的手段

那是RPG的魂

crono 发表于 2005-2-16 10:52

说来，为什么没有日式RPG采用他们自己的那个TRPG游戏系统《剑世界》呢。《剑世界》是一个非常不错的系统，三版DND很多地方借鉴了它。

crono 发表于 2005-2-16 10:53

最初由 jjx01 发表
》这种靠着大量的迷宫和随机发生的战斗支撑起来的系统，其实只是延长RPG游戏时间的手段

那是RPG的魂

其实，偶认为，角色扮演是RPG游戏的魂
还有呢，其实战斗的乐趣可以在boss战身上找到的，但杂兵战可能大家都觉得杀的越快越好吧。

另外，我也向统计一下，不耐烦杂兵战的朋友和喜欢杂兵战的朋友到底各有多少？

Wood 发表于 2005-2-16 11:07

还有如果要突出BOSS战的趣味性，我觉得就应该减少通过拼命练级来轻松解决BOSS这种因素成分的好。

比如PE2在这方面倒是不错，每个BOSS乃至每种敌人都有其独特的行动方式和弱点，而EXP只是让战斗时有更多的可选择而已。

总之，就是向AVG的战斗模式靠拢。

新生 发表于 2005-2-16 12:04

美式rpg一样有杂兵战亚，到现在为之还没听说过有哪个美式rpg直接就靠任务和打boss走完全程的。单纯靠属性数值压倒取胜而且频繁的战斗当然会令人感到厌烦，但是只要敌人出现频率恰当我觉得不会有太大的不快，如能在其中安排需利用一些策略才能取胜的战斗当然更好。
没有并不现实，是否减少则要看个案

solo 发表于 2005-2-16 12:06

现在知道AR的好处了吧

自由质子 发表于 2005-2-16 19:36

没有杂兵的话..........
极限通关会比较快吧

lrgb 发表于 2005-2-16 19:40

CC

瑞克?卡特 发表于 2005-2-16 19:43

CC

修罗洋 发表于 2005-2-16 19:49

有哪个RPG没有杂兵战？

不算ARPG和SRPG

如果能解决繁多的杂兵战和升级之间的问题

正统RPG一定有突破


通常的解决办法是杂兵在地图上可见，你可以选择战斗或饶过，这样玩家就可以选择是否进行杂兵战，但是因为受到与BOSS战时所需的能力（也就是等级）的限制，又必须进行一定数量的杂兵战

因此，如果想真正做到不进行杂兵战的正统RPG的话，那么只有选择 修改+格兰帝亚2这种游戏了……

crono 发表于 2005-2-16 20:09

CC要是没有杂兵战就就不会觉得战斗重复了。
感情CC那些战斗全是boss战来着，我总算了解教徒们看待游戏的方式了。

crono 发表于 2005-2-16 20:10

任务制经验是个比较不错的出路。

sony000 发表于 2005-2-16 20:19

告诉你吧 ...   如果没有杂兵站的话

                     那你就是个渣!         
       很明显杂兵是通向BOSS战胜利的关键

亲热天堂 发表于 2005-2-16 20:19

第一感觉：金庸群侠传

鱼肠剑 发表于 2005-2-16 20:40

crono 发表于 2005-2-16 20:49

最初由 sony000 发表
告诉你吧 ...   如果没有杂兵站的话

                     那你就是个渣!         
       很明显杂兵是通向BOSS战胜利的关键

不动脑筋，靠练级战胜boss，才是真正的渣。

太白汤 发表于 2005-2-16 20:51

最初由 亲热天堂 发表
第一感觉：金庸群侠传
雪怪、鳄鱼、金花婆婆、周伯通
只要仍需要练级，杂兵再少也还是得花大量的时间去战

sony000 发表于 2005-2-16 20:53

看来楼上的达人很强啊..

                                             你以为是拼图游戏啊..      动脑筋!?没有实力一切都是浮云

crono 发表于 2005-2-16 20:56

练级练出来的实力是P实力啊，还不是时间堆出来的啊。
动脑筋战胜boss才是真正实力的体现。

sony000 发表于 2005-2-16 21:04

谢谢终于明了了
                            原来等级不是RPG游戏的要素之一...

                     强贴!   留名纪念!!

太白汤 发表于 2005-2-16 21:09

RPG战斗若是只有战术要素，结果就是胜败乃兵家常事，游戏流程断断续续，更进一步不动脑的就打不下去，角色扮演的魂早不知飞到哪去了

crono 发表于 2005-2-16 21:14

最初由 sony000 发表
谢谢终于明了了
                            原来等级不是RPG游戏的要素之一...

                     强贴!   留名纪念!!


谁跟你说等级是RPG的要素？你给我找出来看看，没有等级概念的RPG游戏还少吗？

crono 发表于 2005-2-16 21:17

最初由 太白汤 发表
RPG战斗若是只有战术要素，结果就是胜败乃兵家常事，游戏流程断断续续，更进一步不动脑的就打不下去，角色扮演的魂早不知飞到哪去了
要解决这个问题很简单，能够随时存档，或者战斗之前都提供存档就可以，战斗的多次尝试和重复并不影响情节上的完整性，影响角色扮演之魂从何说起呢？

sony000 发表于 2005-2-16 21:20

最初由 太白汤 发表
RPG战斗若是只有战术要素，结果就是胜败乃兵家常事，游戏流程断断续续，更进一步不动脑的就打不下去，角色扮演的魂早不知飞到哪去了

               日RPG都是要有以实力做基础的条件下动脑筋< -      -+>
等级也许真的不重要 但是在众多的日RPG中..却告诉你没等级这索是万万不行的..
                         至少在大多RPG游戏中.等级能使通关更有流畅性...

minichaos 发表于 2005-2-16 21:21

换一种情况，如果杂兵发起彪来能随随便便把主角一行干掉的话，这个RPG是不是感觉很爽呢？

sony000 发表于 2005-2-16 21:23

那你就去存档打MGS3 攻FOX难度吧

               现在的RPG游戏不就是没有任何突破吗! ?
大多数的游戏还不是困在那个限制里面吗?

干冰之剑 发表于 2005-2-16 21:23

玩RPG最烦练级！
浪费时间重复的杀杂兵简直是浪费青春，有时间还不如去战HALO
这里面的“杂兵”杀起来才过瘾（好象扯远了.........）
千篇一律的砍杂兵，然后拼血干掉BOSS会有成就感？？

sony000 发表于 2005-2-16 21:27

最初由 干冰之剑 发表
玩RPG最烦练级！

千篇一律的砍杂兵，然后拼血干掉BOSS会有成就感？？
            么法!现在的日RPG游戏告诉我们的就是这个道理...

                         当然..    也有少数比较创新的

干冰之剑 发表于 2005-2-16 21:32

最初由 sony000 发表
日RPG都是要有以实力做基础的条件下动脑筋&lt; -      -+&gt;
等级也许真的不重要 但是在众多的日RPG中..却告诉你没等级这索是万万不行的..
                         至少在大多RPG游戏中.等级能使通关更有流畅性......
等级的确能使通关更流畅，问题在于升级的过程
举个例子，如果按照剧情下去，进入村庄，接到任务，来到迷宫，经过迷宫的杂兵战，来到BOSS面前，发现等级够了，这行
如果来到BOSS面前一战，发现这战是不是按剧情发展必败？
在期待过后看到“game over”而不得不重新回去砍啊砍，不行

crono 发表于 2005-2-16 21:36

最初由 minichaos 发表
换一种情况，如果杂兵发起彪来能随随便便把主角一行干掉的话，这个RPG是不是感觉很爽呢？

如果每场杂兵战都像boss战一样精心设计，而不是靠一堆概率来随机发动就要好的多。

幻想的终结 发表于 2005-2-16 21:36

似乎是个老问题了，我觉得FF8里的设定比较好：
1。杂兵会随着主角一行的等级提升而增强：这样就算到高等级，打杂兵也不是用普通攻击就能轻易杀死的
2。有防止遇敌的技能（或物品）：这样不想打杂兵的时候装备技能/物品就可以了

其实杂兵也是体现游戏世界观的一部分……某些游戏的杂兵都成了传统了

sony000 发表于 2005-2-16 21:41

最初由 幻想的终结 发表
似乎是个老问题了，我觉得FF8里的设定比较好：
1。杂兵会随着主角一行的等级提升而增强：这样就算到高等级，打杂兵也不是用普通攻击就能轻易杀死的
2。有防止遇敌的技能（或物品）：这样不想打杂兵的时候装备技能/物品就可以了

其实杂兵也是体现游戏世界观的一部分……某些游戏的杂兵都成了传统了...

神啊!             你终于把偶想说的说了..


             拜拜...      !!                                                FF8不愧为神作啊..

太白汤 发表于 2005-2-16 21:43

最初由 crono 发表
要解决这个问题很简单，能够随时存档，或者战斗之前都提供存档就可以，战斗的多次尝试和重复并不影响情节上的完整性，影响角色扮演之魂从何说起呢？...
一来打击自信，对于代入了角色的玩家来说，战斗、失败、reset会被贯性的当作情节的一部分，试想一个英雄主义故事的主角屡战屡败，情节岂不是变得非常滑稽？
二来强迫玩家的思绪从紧凑的情节中跳出来反复考虑战术，相当影响情节流畅性，比如一个“潜入/暗杀―>计划失败―>逃亡―>被一个敌人追上开战―>快速解决敌人―>继续逃亡”的连贯情节，玩家的情绪已经被成功调动起来，可是在那场战斗中却战败RESET个几次，接下来的逃亡气氛还能保留着吗？

sony000 发表于 2005-2-16 21:44

如果来到BOSS面前一战，发现这战是不是按剧情发展必败？
在期待过后看到“game over”而不得不重新回去砍啊砍，不行   

          必败就没有说头了..                   请讲讲什么RPG游戏是因为必败而GO了?
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