麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 13:54
我為什麼要拿證據啊...
我拿刀架在你脖子上要你信了?
提出一个论点，不拿出论据，这是你身体的那一块出问题了呢？嘻嘻
还是说你平常说话都是随便甩一句不拿事实当凭证？
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 14:00
就按你说的装等制是有问题来说吧
我说几个现象
1、tbc出现装等概念，而且一直延续了下来，然而这段时间wo ...
WLK末期-CTM出現城內副本直排
行了
自己想去吧.
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 14:02
提出一个论点，不拿出论据，这是你身体的那一块出问题了呢？嘻嘻
还是说你平常说话都是随便甩一句不拿事 ...
你說MMO衰弱
我反駁MMO玩家還有一批
你連MMO衰弱的數據都沒拿出來
你憑什麼要我拿數據證明我說的?
哦,你那第三方品臺的數據也算啊?? 囧
拉菲尔神父 发表于 2016-5-17 14:35
感谢某个傻逼继续上蹿下跳身体力行的证明了我的观点.
奇了怪了
這貼到這個頁數,也就我和虫王戮蛊在看
你進來上串下跳什麼
笑死我了
和你完全無關的帖子,這論壇其他人都不看,你就吃飽了撐的進來,沒病吧...........
玻璃渣最傻逼的就是每个版本都没组团收益砍一遍，为了拔高十人团，搞死了25人团，后来又强推20人团，简直各种反人类。还天天喊口号鼓励玩家多多和陌生人组团一起体验RAID乐趣。大爷的，玩家第一次玩时和陌生人组团下RAID灭一周那是乐趣，玩了几年后，你还逼着玩家走出小圈子去找陌生人灭一周那就是智障啊
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 14:45
你說MMO衰弱
我反駁MMO玩家還有一批
wow能代表MMO可是你之前说的，就用wow说话好了
http://w.163.com/13/1126/09/9EJL8LHM00314C3U.html
13年已跌至TBC水平，约800w
再看看2015年
http://wow.17173.com/content/2015-11-05/20151105145010554.shtml
只有550w
作为领头羊的wow，巅峰时期1200w，几年之内玩家流失了近50%强，这不是衰退是什么？
行了，你的官方数据呢？
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 14:44
WLK末期-CTM出現城內副本直排
行了
随机本能说明啥？你想说大家都不出主城？还是那句话，你要的野外内容诸如采集、跑图、成就、任务都还在，想做的玩家自然会去做。唯独少了所谓的野外pvp是不是？这部恰巧说明了多数玩家并不喜欢野P吗？要杀对立玩家，你暴可是一直开着战场和专属pvp区域让你打个痛，荣誉一个子儿也不少你
本帖最后由 麦香鸡翅 于 2016-5-17 15:56 编辑
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 15:16
wow能代表MMO可是你之前说的，就用wow说话好了
http://w.163.com/13/1126/09/9EJL8LHM00314C3U.html
13年 ...
囧
還有拿WOW數字來充數的
國內網站都能找到的數據還用找...
好吧
http://www.ign.com/articles/2015 ... es-figures-revealed
gw2 初版, buy to play no monthly sub的遊戲
500萬銷量
http://massivelyop.com/2016/04/0 ... les-in-first-month/
black desert,buy to play no monthly sub的遊戲, 歐美銷量40萬.
http://jestertrek.com/eve/players/eve-players-2015.png
eve online 3萬常規在綫.
http://www.mcvuk.com/news/read/n ... urpasses-1m/0161661
劍靈歐美 100萬玩家
https://www.reddit.com/r/swtor/c ... still_play_in_2016/
星戰,沒人知道在綫人數,官方不公佈,但是看回覆能猜出大概.
其他的比如台灣,日本,韓國的所有free to play MMO基本都不公佈在綫人數只能通過利潤來看
比如NCSOFT 2015第四季度的報告在此
http://deliddedtech.com/2016/02/ ... 15-earnings-report/
SE MMO利潤報告在此 到2015 Q3前後 月利潤60億日元=4900萬美元
http://i.imgur.com/xi4Lb97.jpg
剩下的市場上雜七雜八的MMORPG太多了.
以上不包含任何國內MMO玩家數量
你在這個世界上能找到的官方數據只有WOW.
是不是還有一大批玩家?
WOW是一步步走向衰落的
CTM开始，10人25人共CD分化了WLK残留公会中的小团体和管理层。过去两者之间的利益矛盾转变成了理念上的冲突，公会制度从此走向衰落
4.2的时候游戏基本趋于稳定，pve玩家分成了10人小团体和打海山日常的休闲玩家，玩家群体从此开始严重割裂。
4.3推出了随机团队，彻底把休闲玩家单机化，这一段时间涌现出了大量的个人公会
等到了MOP，基本上就是在延续4.3的“成功”设计，在本质上没什么区别。倒是野外boss和稀有精英外加日常世界搞得野外比WOD还热闹。
WOD则是把屎喂到了极致，对随机团的一刀，把单机游戏直接砍成了网页游戏
暴雪希望通过削弱随机迫使玩家重新回去参加raid，但游戏中的玩家群体早已分化，唯一的联系就是金钱，区别无非是虚拟和现实而已。
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 15:32
随机本能说明啥？你想说大家都不出主城？还是那句话，你要的野外内容诸如采集、跑图、成就、任务都还在， ...
所以說你根本沒理解MMO本質
我覺得再跟你討論,都是在對牛彈琴.....
既然野外內容都在,為什麼就是沒人去,玩家就不願意去
野外採集都在為什麼沒人去,這個答案顯而易見
成就也在為什麼沒人去.
任務還在為什麼很多人連基本非重複任務都沒做完.
這些東西的原因你想都沒想過就來跟我討論MMO衰弱?
你也只看到的時代變了,MOBA出現了, FPS在搶市場,這些我12歲小侄子都知道的事.
但是WOW他內在的原因你壓根就不理解.
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 15:32
随机本能说明啥？你想说大家都不出主城？还是那句话，你要的野外内容诸如采集、跑图、成就、任务都还在， ...
隨機本能說明啥?
這你要是不明白,我是真無語.
副本的英文是instance
如果一個MMORPG到最後只有instance可玩,那他已經失去了作為MMO的價值,野外世界做不做都無所謂.
直接做成主城+副本即可
因為你的目標是把玩家往副本裏趕.
這就是失敗
這也是WOW逐漸沒落的原因之一,注意是之一
WOW近年已經失去了MMORPG的第一個M.
https://www.youtube.com/watch?v=9MNFWhCw8dg
Why does no one understand what's important in an MMORPG **e?
再貼一遍.
随机本，野外跨服
两个彻底摧毁野外内容以及玩家社交的东西
不知道FF14如何了
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 16:02
隨機本能說明啥?
這你要是不明白,我是真無語.
少扯淡 wlk3.3是wow在线人数最高的版本
本帖最后由 麦香鸡翅 于 2016-5-17 16:59 编辑
camio 发表于 2016-5-17 16:52
少扯淡 wlk3.3是wow在线人数最高的版本
我扯什麼淡了
3.3在綫人數最高和我說的半毛錢關係???
這種只反駁無觀點陳述的回覆,真tm神奇.
patronstar 发表于 2016-5-17 16:24
不知道FF14如何了
依然賺錢
但是人數差不多也就3.0那會的一半吧...
我這是國際服日服
城裏明顯感覺掛機的人少了,幾乎就相當於沒有了
wow clone也只是能維持一段時間.
半年裝備淘汰一次,玩家的粘著性幾乎沒有...
我要不是為了保住我的海景房,早不交錢了...
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 15:48
囧
還有拿WOW數字來充數的
國內網站都能找到的數據還用找...
gw2一个买断游戏卖了500wcopies，就一定能说明当前活跃人数多？还是从12年卖到现在的500万分
wlk首日能卖280万copies，你gw2能给wlk这个版本提鞋么？还不算wow总共卖的
黑沙，100,000 concurrent US/EU users (peak, presumably)10w人算多？
eve2w麻烦靠边站
你给的数据里只有剑灵欧美100万还算可以，下面se财报你要怎么推算人数呢？
http://www.riotgames.com/articles/20140910/508/115-million-playing-lol-each-month
LOLdaily players就有420万，算每月活跃用户则有1150万
MMO市场都被moba吃成这样了还不叫衰弱？还没算fps
你还是先说明一下MMO从来没火过这件事
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 15:54
所以說你根本沒理解MMO本質
我覺得再跟你討論,都是在對牛彈琴.....
出随机本是否搞死野外的问题我已经说了毋庸多言
你说的内在原因就是装等制导致wow要死了么？
装等制跟你黑沙的所谓升级有本质区别？
开新补丁就要升跟开新补丁要穿着老装备打荣誉换新装备有本质区别？
某500w好久没增幅过了呢
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 16:57
我扯什麼淡了
3.3在綫人數最高和我說的半毛錢關係???
Wlk3.3是副本参与度最高，野外内容最少的版本，也是在线人数最高的版本。
够不够？
camio 发表于 2016-5-17 17:40
Wlk3.3是副本参与度最高，野外内容最少的版本，也是在线人数最高的版本。
够不够？
...
難道從高潮走向衰退不需要過程?
難道出了就死?
你當車禍啊
本帖最后由 camio 于 2016-5-17 17:56 编辑
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 17:46
難道從高潮走向衰退不需要過程?
難道出了就死?
废话了
tm一个开了十几年的游戏衰落难道不正常？
和你那扯淡观点有个屁关系
ctm开始野外内容越来越多 副本内容越来越傻逼 这个游戏怎么越来越死？
本帖最后由 麦香鸡翅 于 2016-5-17 18:07 编辑
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 17:38
出随机本是否搞死野外的问题我已经说了毋庸多言
你说的内在原因就是装等制导致wow要死了么？
装等制跟你 ...
你說什麼了?
随机本，野外跨服
两个彻底摧毁野外内容以及玩家社交的东西
這個嗎?哦,這不是你說的.
關於裝等的問題,如果你只單純看到裝等,那這目光也過於短淺.
裝等存在,裝備更新淘汰制存在,導致玩家黏著性,忠誠度不夠,想A就A.
bliz當初搞裝備更新淘汰,讓大量新玩家輕鬆加入,當初看,雖然這系統得罪老玩家,但是起碼短時間內能換到更多的付費新玩家.
但是現在可選擇的網遊比以前多,快餐網遊多,新玩家就沒那麼容易加入WOW.
裝等存在,導致最高裝等以外的內容,也就是最高等級副本之外的內容無人問津.
這內容包括野外.
這就直接解釋你上面一直在說的什麼野外本來有內容,只是玩家不願意去野外.
既然最高裝備都在副本內,野外就變的沒有意義,只需要打副本就可以了.花300三個禮拜能畢業,那我去野外幹蛋啊.
關於黑沙
黑沙是個幾乎無副本的遊戲,裝備升級的道具是世界掉落.類似WOW 7.0,
所有野外地點都有人,野外是活的.
玩家黑沙裏做的任何一件事,不管是在地圖東頭農怪還是在地圖西面農怪
不管是製造還是採集
都直接讓自己的人物變強.
而反看WOW,你只有去副本,你的人物才會變強,WOW的野外是死的,聲望滿了之後就再沒有去野外的必要.
拿到飛行坐騎之後就再也沒有去納格蘭的必要.
只要待在要塞或者暴風之盾/沃金XX這倆地方就可以了.
那請問,這野外的意義何在?這massively的意義何在.
這就是黑沙和WOW兩種裝備制的本質區別.
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 17:31
gw2一个买断游戏卖了500wcopies，就一定能说明当前活跃人数多？还是从12年卖到现在的500万分
wlk首日能卖 ...
MOBA才幾個,不就那麼兩個
這世界上網遊有多少個啊...
我還沒提日本的DQ
我還沒提那個什麼瑪奇英雄傳
我還沒提D3這幾個MORPG
我还没提wildstar
雖然單拉出來都沒多少人
我從來沒否認MMO整體在衰弱,這些遊戲的玩家綜合加起來,是比以前少了,但是還沒到不行的地步.
既然遊戲公司還有利潤,那你在這裡一再強調的MMO衰弱衰弱.
意義何在?
哦對,你只是指出MMO在衰弱,這件事我12歲小侄子都知道.
camio 发表于 2016-5-17 17:55
废话了
tm一个开了十几年的游戏衰落难道不正常？
和你那扯淡观点有个屁关系
WOW遊戲人數下降很正常.
我只是單純指出除了遊戲壽命之外導致WOW衰弱的原因,那就是WOW已經不再是MMORPG,他只是個副本遊戲.
野外內容多,但是沒必要去做
我去野外幹嘛,我去副本就能拿到最好裝備,野外又不獎勵任何裝備.
我去野外幹嘛?
這解釋夠明確了吧.
黑沙歐美10萬人口和WOW是沒法比
但是還有日服俄服和韓服
FFXIV 2.0那完全推倒重做的開發費用和1.0開發營運巨額虧損的費用
50萬的sub半年就賺回來了
你覺得你一個網遊需要多少玩家才夠?
笑死了
這種,你要不是500萬在綫人口,你就得死的觀點.
也夠幼稚了
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 18:02
你說什麼了?
這個嗎?哦,這不是你說的.
眼瞎了？我帮你指指 247L
装等导致最高等级副本之外内容无人问津？你做过橙批橙戒吗？知道做橙批橙戒要进哪些本不？成就党坐骑党被你吃了吧？你黑沙做个穿到死的装备升级道具还要去低级新手区跟人抢资源，然后杀别人小号？这才叫影响玩家体验 你在地狱火半岛被满级号杀过没？很开心吗？sb
顺便告诉下你wod野外装备可是一堆，眼睛瞎了就用插件找，不止练级能用还能方便采集业
除了装备还有随从玩具小宠物
没玩过游戏就别来叫
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 18:06
MOBA才幾個,不就那麼兩個
這世界上網遊有多少個啊...
我還沒提日本的DQ
都知道单拉出来没多少人还扯个卵子
对，我是指出MMO衰弱，我乐意
要你丫拿数据半天才拿出来跟娘炮一样赫赫
可笑的是你否认MMO曾经火过的事实
本帖最后由 麦香鸡翅 于 2016-5-17 18:38 编辑
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 18:24
眼瞎了？我帮你指指 247L
装等导致最高等级副本之外内容无人问津？你做过橙批橙戒吗？知道做橙批橙戒要进 ...
看這回帖態度應該是眼紅了 哈哈哈
顺便告诉下你wod野外装备可是一堆，眼睛瞎了就用插件找，不止练级能用还能方便采集业
WOD? 採集業?我們玩的是一款WOD嗎? 笑死了練級方便? 我們真的是在玩同一款WOD?
現在WOD誰練級不是在副本裏混.....
原來野外在你這種人眼裏只是小號才去的.
233果然是被WOW教做人的一代啊
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 18:26
都知道单拉出来没多少人还扯个卵子
对，我是指出MMO衰弱，我乐意
要你丫拿数据半天才拿出来跟娘炮一样赫 ...
怎麼只有WOW算MMO,其他MMO不算MMO?
你說MMO快沒人了,我說MMO還有一大批人
怎麼難道不是事實
你拿數據是挺快啊,拿一個根本不統計MMO用戶數的第三方平臺來當數據用
真是笑死了
可笑的是你否认MMO曾经火过的事实你要求我拿MMO用戶數據,我給你了
你要求我解釋裝等制是導致WOW用戶數減少的原因,我給你了.
你放出來什麼野外內容有,但是玩家不去,我給你解釋原因了.
現在你又轉移話題,看來上面幾個話題你已經無言以對了,對吧
raptr平臺數據俠.
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 18:33
看這回帖態度應該是眼紅了 哈哈哈
不好意思我刚吃饱饭呢，你眼睛好点了吗？
我说过野外只有小号去？脑补能力max
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 18:38
不好意思我刚吃饱饭呢，你眼睛好点了吗？
我说过野外只有小号去？脑补能力max
我說黑沙里,玩家都在野外
你直接腦補成
你黑沙做个穿到死的装备升级道具还要去低级新手区跟人抢资源，然后杀别人小号？这才叫影响玩家体验 你在地狱火半岛被满级号杀过没？很开心吗？sb
難道在你心理野外不是只有小號去的?
哦對,因為WOW野外只有小號,沒大號,對吧....
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 18:37
怎麼只有WOW算MMO,其他MMO不算MMO?
你說MMO快沒人了,我說MMO還有一大批人
你拿MMO数据给我看还不是证明了mmo已是昨日黄花的事实？
你要说mmo曾经火过现在不行了我都懒的跟你计较
装等/野外内容我已经一一说明了，谢谢
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 18:44
你拿MMO数据给我看还不是证明了mmo已是昨日黄花的事实？
你要说mmo曾经火过现在不行了我都懒的跟你计较
...
你說明個蛋了...
你最多說過野外有內容,但是玩家不去
那玩家為什麼不去你都不動腦子考慮一下
不對,你有腦子嗎...
能把raptr這第三方平臺數據一本正經的拿出來證明MMO快完了,我對你是否有腦子產生強烈的懷疑啊....
MMO昨日黃花又能怎樣?
資料片一樣出,MMO玩家一樣的有的玩.
能怎樣?
麦香鸡翅 发表于 2016-5-17 18:40
我說黑沙里,玩家都在野外
你直接腦補成
你这脑补力我服！
地球时代和外域确实没人去
mop杀世界boss 永恒岛 巨兽岛不都是大号去的？
更不用说wod野外
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 18:50
你这脑补力我服！
地球时代和外域确实没人去
哦,那我說黑沙大家都在野外,無論做什麼都提升角色能力
我就是在跟小號搶怪?
沒病吧哥們?
虫王戮蛊 发表于 2016-5-17 18:50
你这脑补力我服！
地球时代和外域确实没人去
更不用说wod野外
你到是說說啊
你告訴我,你上次去納格蘭是什麼時候
你上次去殺戈爾隆德的世界boss是什麼時候?
哦對,內容都有,但是玩家不去
玩家幹嘛不去?
用你那raptr第三方平臺的腦子想一想好嗎?