就冲自带头像出处这一点，就给你点赞
chickhead 发表于 2015-8-4 23:36
實際上黃油的正式名稱算哪個?
我不知道
因为再看了一遍主楼的抱怨
要说格局小也是有点道理 但我觉得最大的问题是"这种事情怎么可能发生呀!"的这种强烈的违和感
然后想到一段剧情
“呐，恩布里欧撒嘛，未来究竟是怎么样的呢？”
“那么，直美。告诉我，你所期望的未来又是怎么样的呢？”http://ac.stage3rd.com/upfiles/201503/downnote@0480038161251.gif
“哎，哎哎！？我所期望的未来么，好难回答啊，让我想一想。”
（微笑）
“我希望不要再像之前那样和龙战斗，不再被歧视，大家都能过上普普通通的生活”
“…………”
“恩布里欧撒嘛，怎么了？”
“的确，就算是我，也不一定能实现你的希望”
“啊，没有关系的，现在这种生活我已经很开心了”
“直美，愿意和我一起努力，将这个世界改变的更加美好，实现你和同伴们的希望么？”http://ac.stage3rd.com/upfiles/201503/downnote@0480038205462.gif（拉格纳梅露骑士纹章）
“愿，愿意”
我觉得这段之后加上H SENSE也毫不违和啊，事实上只有非纯爱系的剧本才会出现各种不合理的状况吧
sjstephen 发表于 2015-8-4 23:50
我不知道
因为再看了一遍主楼的抱怨
既然沒法下定義, 那你的問題我也不懂回答了.........
strayer 发表于 2015-8-4 15:33
精鹅
日式ACG甚至日本文化虽然本身具有特殊性，但近十几年来的变化也是不容忽视的。作为亚文化本身也是 ...
你说得很对，宅亚文化问题的根源之一确实是消费性文化的崛起。造成消费性文化的原因除了精力的减少外，也有生活节奏的变快以及信息曝光量的剧增所导致。媒体发达，文化产量的增加以及享乐成本的降低使得人们太容易得到精神消费上的满足。自然状态下人会不断去寻求刺激满足精神上的需求，于是富足的供给导致这类刺激太过频繁乃至超过了精神健康范畴，其结果造成了感性下降，精神上更容易变得饥渴空虚以及注意力涣散等副作用，从而造成在一件事上专注的难度和对快速而简单获取刺激的需求，并进入恶性循环，而专注是享受高质量文化的充分必要条件。而要逆转这个过程要么减少刺激源要么就需要高度的自律，就目前状况而言几乎是不可能的。
这不是日本人的写作能力有问题，而是所有这类作品的通病，起点中文圈的爽文中的女主角们也多以类似的母猪形象出现，读者需要的是母猪，作者便塑造出这类形象来腕足他们的消费欲望，这是一个很靠谱的正循环反馈系统。
早年黄油界就有分纯爱系和拔系，两者都有逻辑自洽的作品，“真实”在作品中的定义和“现实”在生活中是截然不同的概念，在指摘之前请先分清楚两者的区别。
现在纯爱系市场受轻小说冲击很大，人才基本涌向轻小说领域了，传统的纯爱作品都集中在几家老牌大厂身上，加上纯爱剧本制作周期长等等限制。1000-2000级别的黄油则相对十年前更加繁荣昌盛，这些作品多半以拔系为题材，当然是怎么快入戏怎么来，加上模块化的制作方式多少有点千篇一律。
最好的黄油时代已经过了，就不要对这个没落的次文化领域再多做研究，挖不出啥有意思的东西来了。
江戸前ルナ 发表于 2015-8-4 11:10
这次E社新作，神之除草曲完全就是最好的典型例子哈哈哈哈
这次E社的剧本的确要背锅，哈哈。
写的什么玩意，嘛，H剧情倒是不错
LZ以偏概全 拔作就应该一个H接着一个H 剧情逻辑啥的想都不用想的……
fate可以算是剧情作吧 哪能和拔作相提并论 虽然没玩过fate 但看TM炒了那么多年的冷饭上 剧情肯定还是有一定的可取之处的
还有不要瞧不起纯爱黄油啊！虽然近年以八月柚子SAGA为首的废萌之风盛行 不过它们也有剧情作啊 比如秽翼夏空彼方初雪樱夏梦渚等等……如果嫌黄油剧情性不足可以去补补老作品 会有意外的惊喜……
哎呦卧艹
我服了
X教师4
男主为了报复校长把学校里的女老师搞了个遍，然后把这事告诉媒体让这学校声名扫地，这样这校长就没法在社会上立足了……
少侠你的思维的确很八奇啊，怎么看先声名扫地没法在社会上立足的都是你吧……
nage540 发表于 2015-8-5 15:41
LZ你的头像是什么游戏的人物，人设很合我口味。
BISHOP新作 耻辱的制服
说到拨作的合理性，我玩得很少，实在不大敢在这种贴里造次。但在GAL里这大概也是很少见吧，有像巨乳幻想系列这样，从1到2，从本传到外传，IF，从游戏到小说版，剧情和设定的合理性越来越强，谋略性越来越重的么……这货到底算是不是拨作了……
江戸前ルナ 发表于 2015-8-5 16:24
说到拨作的合理性，我玩得很少，实在不大敢在这种贴里造次。但在GAL里这大概也是很少见吧，有像巨乳幻想系 ...
算拔作，分类不一样
像台妹说的主线都是凌辱，和你举的主线是谋略的自然没可比性，合理性上也被吊打
sjstephen 发表于 2015-8-5 16:38
算拔作，分类不一样
像台妹说的主线都是凌辱，和你举的主线是谋略的自然没可比性，合理性上也被吊打 ...
哦哦，原来如此，谢告知
江戸前ルナ 发表于 2015-8-5 17:17
哦哦，原来如此，谢告知
我个人觉得有H SENSE并且把H SENSE当卖点的游戏都能算拔作，也就是下面各自的分类不同
当然游戏是策略/经营/战斗/解谜等种种的，同时也可以归到另外的分类，这不矛盾
sjstephen 发表于 2015-8-5 17:41
我个人觉得有H SENSE并且把H SENSE当卖点的游戏都能算拔作，也就是下面各自的分类不同
当然游戏是策略/ ...
少唬人啦....英文单词还拼错了
现在哪个黄油不宣扬自己H SCENE好撸啦.....那岂不是每个黄油都是拔作了？
巨乳幻想单靠H的话绝对不能在喷子空间上80点台....所有H都是那三板斧偶呢看了一半就开始skip了
Deepbluemoe 发表于 2015-8-4 22:55
以前s1有一位在讨论类似问题的时候有一句很简洁的归纳:"要求的是合理性,而不是真实性."大致如此.
重点是 ...
针对的是什么现象不重要。
从一个错误的现象总结出一个道理，但这个道理是错的。
然后用错误的道理去作批判/评价，看起来振振有词，有道理有例子。
但实际上没什么意义，只是大家宣泄一下自己的好恶而已，远没有文本上看起来的那么学术那么专业。
并不是这个错误的道理，恰好能批判这个错误的现象，所以这个错误的道理突然就有意义了。
那么具体说说这个“正常逻辑关系世界”。
简而言之，任何娱乐性故事作品都绝对不会企图描写一个“正常逻辑关系世界”
我不知道你或者这个串里的文青们在这之前看了多少年的严肃文学作品而产生了这种幻觉。
现实世界是所有的娱乐故事之所以能够成立，都是必须以正常世界的某种逻辑崩坏和缺失作为代价的
举个例子，天降美少女。
纯都合，有这件事情存在的世界根本不可能是“正常逻辑关系世界”
但又怎么样呢？读者要看的是美少女的性格展现，以及主角和她的关系变化，美少女的出现不合逻辑这个问题不影响读者要看的内容。
再一个例子，普通人莫名卷入事件中对抗国家级的大敌，但阴差阳错就是死不了。
读者希望主角能和自己（想象里的）一样任何时候都不放弃，最终这个人所做的事情能够到达某种极限，所以他是否太过幸运，对于他展示这个性格而言只有帮助没有阻碍。
从绝对意义上来讲，包括所有最经典最棒的故事在内，所有的世界观都是或多或少的崩坏溃烂的，所有的故事都是“试图构建一个正常逻辑世界而失败”的故事，当然其实根本没有作者企图构建这种世界，没有读者幻想作者能构建这种世界，唯一把这个当武器的人，只有批评家而已。
麻生椎子 发表于 2015-8-5 21:50
少唬人啦....英文单词还拼错了
现在哪个黄油不宣扬自己H SCENE好撸啦.....那岂不是每个黄油都是拔 ...
很多都不好撸啊
上面那位也说了啊，巨乳幻想的剧情和谋略很好啊
但是总有懒得关注剧情上手就像想正戏甚至对着动图和“嗯嗯啊啊”就能撸起来的宅宅存在的啊
引用第147楼Julien于2015-08-04 22:20发表的:
我觉得大家看作家，最常见的误区就是“故事要写真实的人做的合理的事情”这个点上。最近一个“有生活，有情......
这也能躺枪 京吹的故事质量明明很高
----发送自 LGE Nexus 5,Android 5.1.1
我属于真实派，但是理由和上述都不相同。一部作品最重要的是人物有趣生动，世界观是否符合现实无所谓。艹了就发情的母猪，不是**看不下去。如同一本拙劣的侦探小说，看了一页就知道凶手是谁，何必花时间细读一遍。
人物有趣有多种方法。可以性格奇异，让人琢磨不透。可以身上有矛盾的两种要素（好色和尚）。可以是一个正常人被扔到疯狂世界等等等。
可惜大部分娱乐作品的人物都单薄苍白，既比不上严肃文学想象力丰富，也不上现实生活光怪陆离。所以还不如把现实中的人物抄抄好，至少不是纸片人。
作为玩家我也很希望H-SCENE一个接着一个中间不需要穿插任何东西，按下skip快进撸完，该干嘛干嘛去了。在黄油里追求合理性不是有病是什么？
黃昏の铃音 发表于 2015-8-6 08:49
我一直都說是否遵循現實世界的所有邏輯不一定是最重要的 比如物理法則(什麼相對論之類的,作者要知道这些 ...
首先，在一定情况下一根棒棒糖是能骗走
其次，合理遵循逻辑就不好玩了
sjstephen 发表于 2015-8-5 15:17
哎呦卧艹
我服了
男主那种差生没什么好失去的。反而公布女教师“不纯异**游”，不仅学校的名声下落，投资人也会施加很大压力（可以看看鬼冢给吉祥寺学园带来多少麻烦）。再加上小松崎校长又是个风一吹就能刮倒，弱不经风的甜姐儿，这么设定没什么不可以。
说到底，日本是个优待男性的社会。虽然没有夸张到Eroge里那种任人宰割还不敢伸张的程度，但是女性的社会地位是从属于男性的。在野村证券那种对全国有极大影响力的企业，都免不了性骚扰，男人这么做的代价无非就是社内降级，但女性作为受害者也会被戴上有色眼镜来看待。即使向司法求助，但能胜诉的不多。
其实你应该吐槽的是：BISHOP系里男主一般足智多谋，又有雄厚的身体本钱，长得也不太差（个别除外）。明明可以做一番事业，却总是把精力用在奸 淫上。这种色欲超人的形象，其实才是最FANTASY的存在。
但是bishop的男主总是小人物小角色，没什么社会地位啊
本来就和受众有关
naclken 发表于 2015-8-6 10:52
说到男主，监狱战舰的男主才是屌炸天，三次都是劣势翻盘，每回都靠急智赌命而且一不小心就会被杀……不但 ...
拥有主角光环的变态
浅井羽上 发表于 2015-8-5 11:41
LZ以偏概全 拔作就应该一个H接着一个H 剧情逻辑啥的想都不用想的……
fate可以算是剧情作吧 哪能和拔作相提 ...
我的概念里并没有所谓“抜きゲー”的存在。我的定义非常简单，所有存在着描绘具体性行为的GAME，就都是エロゲー。剩下只有性对象和性目的的不同。
不过这只是我本人的哲学，不强求所有人接受。但我与对方交谈，就会用我的方法来说明问题。
F/SN的剧情影响确实非常深远，当时可能体会不到，但在那之后的厨二病系剧本都不同程度上受到了影响。包括伟人女体化，乱用音读和训读，长时间朗诵外来语这些设定或演出上的噱头。PS2和PSV上都有全年龄版，不妨PLAY一下，其实收集BAD END后去老虎道场听大河说教是挺有意思的，可能比本篇都生动有趣。
但是FATE作为一个TITLE，产生影响的原动力首先并不是脚本有什么可取性，而是单纯的经济效益。有利润就有回报，有回报才能继续创造新的商品来制造利润。这是很典型的经济决定论产生的效应，不能在那之外的场合解释。如果说F/HA还只是个FAN DISC的程度，那么它现在已经完全体系化了。
量变引起质变，为了创造更多的利润，它必须打破Eroge的局限。在诸多的异能打斗系Eroge里，它洗白的确实彻底。有旅日的S1ER，一定记得剧场版上映时到处可见的海报，或SOFTMAP曾经巨大的招贴，那上面扫把用一贯的凛然表情扫射着行人。
但在我眼中，她依然是那个在浴室里，跪下来给喜欢的男孩吹箫的小姑娘。
武蔵 发表于 2015-8-6 10:37
但是bishop的男主总是小人物小角色，没什么社会地位啊
这正是BISHOP的一个特点，方便玩者尽快移情。就因为是小人物，征服那些阶级以上的高贵小姐或阔太太才有强烈快感。有些剧情的导入部分会因为主角的小人物，社会弱者的身份而预先设定情绪基础。比如MK1的男主因为跟当老师的哥哥关系不好而被开除；电车2的主角是刚被裁员，郁郁不得志的上班族，这种情绪上的压力，都可以转化为性 欲中的攻击性去释放。
真要说的话，王思聪那种黄金王老五类型的也有，学园3的主角景虎就是此类。但我挺欣赏他的，因为他侵犯的女角都是金枝玉叶，但其人并不是为了得到更多的富贵或权力，而是单纯出于喜好美女的天性。除了个别有闲杂人士参与的场合，对待几个女生也算不错，如果把诱 奸这个手段撇开不谈，倒真是一个情种。
hamartia 发表于 2015-8-6 11:19
这正是BISHOP的一个特点，方便玩者尽快移情。就因为是小人物，征服那些阶级以上的高贵小姐或阔太太才有强 ...
学园3那位我也感觉不到爱
naclken 发表于 2015-8-6 10:52
说到男主，监狱战舰的男主才是屌炸天，三次都是劣势翻盘，每回都靠急智赌命而且一不小心就会被杀……不但 ...
让玩者移情后认同男主的理由还有一个，就是《监狱战舰》除了1以外，女角色越来越往恶女方向靠拢。3代那母女就完全不能用一般社会的儿女情长来理解，是健壮而不驯服的雌豹。这是一场雄性的兽性对雌性的兽性的战争，输的人就被吞噬掉。
画成那样是LILITH要求的，KAGAMI本人在把女角色画得色色的性感的同时，没有对那方面有太多追求。他给BISHOP工作时，就DESIGN了不少乖女生。
hamartia 发表于 2015-8-6 11:31
让玩者移情后认同男主的理由还有一个，就是《监狱战舰》除了1以外，女角色越来越往恶女方向靠拢。3代那母 ...
BISHOP和LILITH是不是特钟爱啊嘿颜啊
每次都是三年份的啊嘿颜，还是说日本消费者特别喜欢啊嘿颜呢？
sjstephen 发表于 2015-8-6 11:38
BISHOP和LILITH是不是特钟爱啊嘿颜啊
每次都是三年份的啊嘿颜，还是说日本消费者特别喜欢啊嘿颜呢？ ...
其實我看著看著覺得你根本就是個"純愛黨"? 如果是的話又何苦花時間去探討這種問題呢?