本帖最后由 舞红铃 于 2015-6-12 17:36 编辑
文文情报屋 发表于 2015-6-12 16:24
优子自己退了我还真不黑她
可惜她没有，她把整个团搞的乌烟瘴气
不带高板这种不说话，闷头打dps的，带优 ...
团队协作不是请客吃饭也不是打山口山，如果一个人连最基本的团队交流都懒得弄，一有事就要跟整个团队正面刚，团队分分钟面临散团危机，你乐意啊？产品进度这些都是协作出来的，演奏也是，不是一个人打dps冲分就够了的事。
我没说带优子，这个要声明，别误会。
毛人毛会是从优子角度来说的，从她来看就是老师偏袒分配不均。算了这就是我随口捏个梗别在意。
sagakyo12 发表于 2015-6-12 16:34
所以说屁股决定脑袋。自家的熊孩子都是单纯的天使，无论造成什么恶劣影响都是无心的，所以没必要追究责任 ...
如果想好好讨论问题的话，请认真看我的论点第一条。
“优子有错”，这是我反复强调的一个观点。至于你说不用负责任，这个说笑了，杀人偿命的道理是常识。
我的论点一直都是，罪不至死，有错不假，但锅不是一个人的，一个巴掌也拍不响，特别是在场丽奈抢话对冲，当事人老师作为成年人无动于衷的情况下。
屁股确实决定脑袋，我从来没说我是客观的，我一直强调的是，私人观点，私心看法。
终于能用电脑了 多说点看法:
刚一开始的合奏 老师直接说练不好就别去sunrise了 一部分人的反应是什么？很不爽 说我们每年都参加sunrise的也就是传统
难道那时他们不知道自己的实力不行 参加公开演出纯属丢人吗？也就是说在一部分人眼中有些东西比实力更加重要
就像在优子的眼中香织能solo比她和高坂谁强更加重要
这两天争论的其中一个焦点在于优子自己究竟明不明白香织和高坂谁水平高？
个人倾向于明白的如果她没意识到两人实力差 那么第一次选拔完 她100%会滚钉板
我觉得这点很重要 不知道原作是怎么描写的
事实上呢 她没有她跟高坂还是能客客气气打招呼的
一直到听到流言才开始闹的 我们作为观众 自然知道泷和高坂不可能在选拔上搞鬼 但是优子对香织能solo的执念让她宁愿相信选拔是有问题的何况她跟两人根本没什么交流
想以此为突破口夺回香织的solo至于以什么方式会有什么后果 从收毯子的时候看她也就是纯属脑子一热罢了
至于香织举手她为什么要哭呢我觉得有2点：1.她知道香织肯定赢不了当着所有人的面前输掉绝不是她所乐见的
2.香织看起来平静的接受了事实 说到底也是在死撑而已
PS：香织最后的举手真女神绝了！
本帖最后由 downnote 于 2015-6-12 18:16 编辑
整理一下我的想法，高坂和老师在人情处理上考虑不周，但是在公义是非上是毫无问题的。
高坂并未主动挑起争端，按照竞选的流程获得结果，在优子质疑时才出言反驳。可以说两人并未营私舞弊，在道德上无需苛责。关于刺头的说法，高坂仅仅是维护自己的合理权利，从道义上是合理行为不应受此质疑。高坂和老师的问题并不错在原则上，而是未处理好人情事故。他们要考虑团员的心态是因为情理上和团队建设需要，而不是因为他们真的要弥补错误。
如果对两人批评的方向不对，认为他们德行不够，那就是模糊了人情世故和原则的界限。
啊看错了 编辑掉
舞红铃 发表于 2015-6-12 17:25
团队协作不是请客吃饭也不是打山口山，如果一个人连最基本的团队交流都懒得弄，一有事就要跟整个团队正面 ...
用wow比喻，就是有个人，自己手法很好，平常在公会频道不多话，每次按时集合，进本也不多话，让打就打，不打就散，也从来不多说什么
有一天公会换会长了，新会长说咱们追求下进度吧，拼拼fd，搞个dps比赛，dps高者进本，弱者替补
大家当时都答应了，也没见谁反对
然后这个人赢了，挤掉了一个老人，然后这老人的小团体不干了，说去你妈的，老子在这公会2年多了，你知道之前老子付出多少心血？你算个什么东西，竟然不知道让着老子？会不会做人？新会长和你什么关系？搞出这dps比赛的幺蛾子坑害老子，你还不赶紧跪舔，让出自己的位置
然后这人维护自己的利益，不肯让出位置
之后老人小团体天天奥格刷屏：新会长是毛人，有黑幕！
所以平常不怎么说话的那个就是刺头了。
呵呵，欺负人也太没边了吧。
现实公司里也有闷头苦干，不怎么多说话的人。
有一天因为这人成绩突出，评了先进，被落选的人喷。
这人不肯放弃自己的先进，就变成刺头了
starring 发表于 2015-6-12 17:04
转战吧一个第二卷京阿尼shop特典
老师一本正经穿着水手服站在两个学生身旁，怎么看都很喜感
部长你背影又没有料能不能转过来
文文情报屋 发表于 2015-6-12 18:11
现实公司里也有闷头苦干，不怎么多说话的人。
有一天因为这人成绩突出，评了先进，被落选的人喷。
这人不肯 ...
事实就是任何大的团队中、一旦形成对抗性质的小团体、就会非常难搞。他们还会裹挟中立人士、“代替”他们发声、到那个时候、除非有把团队连锅翻的准备和魄力、否则基本就只有妥协一条路。一旦开始妥协、也就意味着团队的衰败。
楼上有人拿wow举例、如果老人真的开始在奥格刷的话、很大可能就是想打的人退会重建个工会或者换个气氛好进度快的工会去了
文文情报屋 发表于 2015-6-12 18:04
用wow比喻，就是有个人，自己手法很好，平常在公会频道不多话，每次按时集合，进本也不多话，让打就打， ...
是我在这里提出DPS论的，我LOW B 我有罪
拔高一下，把小号SOLO位置看作MT位置，再想想
到这个境界是只看实力不看人情的不讲道理的
香织只是个还没有出高级牌子装的KLZ防\奶骑，奶了两年奶装毕业（不会出错），但是缺技能（高超的演技），没高坂这个防战坦让人安心。
吹奏比赛主要是防住个评审员的攻击，全团少掉血不死人，小号SOLO必须嘲讽住所有BOSS
文文情报屋 发表于 2015-6-12 18:11
现实公司里也有闷头苦干，不怎么多说话的人。
有一天因为这人成绩突出，评了先进，被落选的人喷。
这人不肯 ...
刺头不是你还是谁？以前我就是高坂这类型的，平时说话不多，不知道讨好领导，但工作努力，连续2年的评比都是优秀。但到了提拔经理的时候就说你年限不够啊，年轻人多锻炼啊，但尼玛和我竞聘的那人比我还年轻呢？人家就是会搞关系啊！本来我很不服，冷静想下，人际也是能力啊，世上哪有那么多乔布斯，让你做最一流的员工？如果和自己团队关系都不好，哪怕再优秀都是刺头
戏里的人是在争金字塔的顶端，把争SOLO位置看作争一个道具争一个奖励那太LOW了
真要说WOW，这更像是最初防骑防战对于MT位的意识形态冲突，一方极度理想主义化还背上被打压的悲情色彩，但那个位置不是一般人能够干的。
香织只想痛快地被BOSS碾压暴击一次，好彻底安心去奶。
本帖最后由 lostinyume 于 2015-6-12 19:33 编辑
sagakyo12 发表于 2015-6-12 16:07
她是没直说，但是一直在强调这是香织三年级的最后一次机会。前面很多楼也分析到了这一点，我就没再做多余 ...
随便就可以再找出三种解释。
1，优子就是单纯的想发泄，随便找到个理由就开咬。
2，优子对选拔规则并无不满，就是想人参公鸡泷老师和高坂，最好是把泷老师赶下台，高坂也退部，这样独奏位自然就是香织的了。
3，优子想要泷老师再选拔一次（像第一次一样私下选拔），或者换另外一个客观公正（优子的视角）的老师来再选拔一次，这样哪怕香织又输了也能接受。要考虑到优子之前应该是没见过公开选拔这种时髦的玩法的。
本帖最后由 tianya01 于 2015-6-12 19:38 编辑
所以说大家都代入过头了...有人说丽奈这种人我带团肯定不会招。这个只能说你多虑了，丽奈就是跟着老师来的，换个人的话她直进强校了好吧。说实话除了没有美丽了说不定对她还好些。有人说蝴蝶结是在I scream。但问题是正主都没出来说话呢，你呐喊不觉得不伦不类吗？要是像原著样是女神主动提出的也算了。现在这状态，老师当时解释完了自己没有私心后，接着问一句，那你想怎么办？蝴蝶结如何回答？再问女神一句，那也是你的想法吗？女神如何回答？所以蝴蝶结最大的黑点是无脑，其他都是附带。
原著里是隐私的欺负，这时教师确实不好出面。现在是刚正面，反而比较容易处理了。反正再坏也就是散团了。当然这是对教师来说，对于女神就是另一回事了。而且从动画本身给的情报看，传小话的那几个貌似是新人中被淘汰的几位。乐团无法合奏按趴窗姐的说法是因为圆号组和单簧组无法集中。单簧不清楚，圆号组什么德行又不是没描述过，以此来说明大部分人不满之类，证据不足。
还说是教师够黑，说真话教师天真是真的。按好莱坞的典型教师前两话就该国骂扔指挥棒了，现在说不定该乐器无双了...
http://www.lightnovel.cn/thread-823729-1-1.html
小说第三卷扫图
前两卷扫图
01卷
链接: http://pan.baidu.com/s/1hqCKOFq 密码: 9pcp
备份链接: http://pan.baidu.com/s/1pJ1blLx 密码: bkmp
02卷
百度盘链接: http://pan.baidu.com/s/1bnhgXtX 密码: mjdc
心机婊是那些在背后发传闻的
香织麻吉女神
i scream的明明是高板好么！团里大势是让她让，不然哪里来这么多事情。
灵魂收割机 发表于 2015-6-12 16:03
到底怎样才能看出“喜极而泣”的……特别第二张，嘴角都扭成麻花了。 ...
对的
NGA2921楼的这位分析的不错
http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=8021263&_ff=-447601&page=147
http://ww1.sinaimg.cn/large/a9916432gw1et1kjz48bvj20zk0mrdp2.jpg
杂志扫图
本帖最后由 downnote 于 2015-6-12 20:37 编辑
oib 发表于 2015-6-12 20:09
帕金森定律
一个不称职的官员，可能有三条出路，第一是申请退职，把位子让给能干的人；第二是让一位能干的 ...
说起来对于彼得原理有个说法，就是技术型人才要晋升成管理型人才，有很多人就不适应新职位。像楼上有个回帖用自己举例，也许就可以用这个来解释，管理型可能要考虑更多的人际关系，而技术型也许这方面要求少一些，是否升职有这方面影响呢。
而高坂的独奏部分就可以类比技术型人才，是没有太多人际关系要求的。
……再说，举例中领导选择的情形和抗辩过程都比较笼统，不像动画里给出的过程这么完整明确，而且毕竟动画是理想的文艺作品，用自己个例作对比不见得完全恰当。
oib 发表于 2015-6-12 20:09
帕金森定律
一个不称职的官员，可能有三条出路，第一是申请退职，把位子让给能干的人；第二是让一位能干的 ...
管理学学的不错
反正要说错的话所有人都有错，处事不够圆滑的错而已，但是站在他们自己的角度又都不觉得自己错。毕竟只是高中生的程度，就连老师也不过是个愣头青，前期看着手段多厉害，火烧到自己私事上就束手无策了
但也就是这样故事才真实好看，否则个个双商满点滴水不漏，两句话一说就互相理解，这片要怎么拍
……没错我就是看戏的不嫌事大，蝴蝶结这种**桶多来几个才好（不
忧伤的宝贝 发表于 2015-6-12 19:47
我是男人，我讨厌香织，我觉得她就是个心机婊
香织算心机婊的话吹奏部里真不剩几个正常人了。
别说这个了，有人分析下最后明日香那个笑容吗？我觉得是她看到香织终于肯直面自己的内心、哪怕公开处刑也要再努力一次而高兴。维护团队而压抑自己的那个香织明日香显然看不上
（但也可能单纯就是看戏的不嫌事大心态……吧……
REIKA 发表于 2015-6-12 20:48
别说这个了，有人分析下最后明日香那个笑容吗？我觉得是她看到香织终于肯直面自己的内心、哪怕公开处刑也要 ...
在我看来，前面高兴的原因算是靠谱，香织这种人在面对自己的事情是尤其傻的可爱（褒义），所以看到她那个直面内心样子当然开心，至于为什么……很难说清楚，百感交集吧（有欣赏、有为她高兴、也有看她那样子觉得可爱觉得好，各种）。
至于看不上那个为了维护团队压抑自己的香织……这个算不上，只能说是人的天性不同所以做法不同，所以之前的香织也是香织，并不存在所谓压抑自己。
本帖最后由 lalayomm 于 2015-6-12 21:36 编辑
REIKA 发表于 2015-6-12 20:48
别说这个了，有人分析下最后明日香那个笑容吗？我觉得是她看到香织终于肯直面自己的内心、哪怕公开处刑也要 ...
“嗯，NICE，真是直率的小号”
区别：高坂行为是在她意料之外，眼前一亮。香织的行为是在她意料之中，计划通り。
http://i1060.photobucket.com/albums/t453/lalayomm/QQ20150612221407.png
http://i1060.photobucket.com/albums/t453/lalayomm/QQ20150612221228.png
lalayomm 发表于 2015-6-12 21:35
“嗯，NICE，真是直率的小号”
区别：高坂行为是在她意料之外，眼前一亮。香织的行为是在她意料之中，计划 ...
高坂那个笑，翻译出来就是一个词：有趣。
话说拿到全国第一对他们的前途有什么影响？
明日香和高坂这种喜欢玩音乐的，正常的升大学流程是怎样。
舞红铃 发表于 2015-6-12 17:29
如果想好好讨论问题的话，请认真看我的论点第一条。
“优子有错”，这是我反复强调的一个观点。至于你说 ...
丽奈抢话对冲不是她的错好吗。别人都当全员的面质疑了，她要是不吭声岂不是坐实了自己心虚？凭什么优子可以不顾影响恶劣当着全员的面拿流言当论据说事，丽奈为自己和老师辩护就是对冲就是不对？
老师在那种情况下能说什么呢？你自己都承认优子当时已经昏了头，老师就算能说点什么她会信吗？而且她长这么大没人教育过她不要当面顶撞老师吗？她不尊重老师，老师凭什么尊重她？人都有三分火气，老师那时候仍能保持冷静解释几句已经不错了，换我就一巴掌糊过去了。
先不提这个老师只是个初出茅庐的新手，我怎么就不信有谁能在这个时候完美解决这件事呢。强行丽奈错，强行老师错，如果想好好讨论问题的话，麻烦先把屁股摆正。
lostinyume 发表于 2015-6-12 19:14
随便就可以再找出三种解释。
1，优子就是单纯的想发泄，随便找到个理由就开咬。
这三种解释，1和2其实是一回事，3则不可能。毕竟她要的并不是再选拔，为什么呢，因为她知道香织会输。输了的话优子这一顿闹就毫无意义了，只会把自己搞臭。结果香织并不领情，所以她看香织举手时的表情就是知道大势已去了。
sagakyo12 发表于 2015-6-12 22:25
丽奈抢话对冲不是她的错好吗。别人都当全员的面质疑了，她要是不吭声岂不是坐实了自己心虚？凭什么优子可 ...
语气冲也是错误的一环，不爽不要玩。
REIKA 发表于 2015-6-12 20:48
别说这个了，有人分析下最后明日香那个笑容吗？我觉得是她看到香织终于肯直面自己的内心、哪怕公开处刑也要 ...
你说得对，明日香就是单纯地为香织能为自己努力一把而感到高兴。至于最后的胜负如何都无所谓了。
灵魂收割机 发表于 2015-6-12 22:31
语气冲也是错误的一环，不爽不要玩。
对方直接质疑的是老师不公，这跟别人骂你的时候直接问候父母一个道理啦。高坂这暴脾气怎么忍得住
sagakyo12 发表于 2015-6-12 22:36
对方直接质疑的是老师不公，这跟别人骂你的时候直接问候父母一个道理啦。高坂这暴脾气怎么忍得住 ...
忍不忍得住住是一回事，对不对是另一回事。
不是什么事情都要讲究个对错的，大多数情况下对错根本不重要——但是非要讨论对错，就只好这么蛋疼了。
private 发表于 2015-6-10 13:17
柏木由纪这个名字要比另外两个要有文艺气息的多，无论是名还是姓
选举完就被爆出和日本陈冠希的合照，一起去泡温泉哦，只能说还好她没登顶，不然，，，。
灵魂收割机 发表于 2015-6-12 22:41
忍不忍得住住是一回事，对不对是另一回事。
不是什么事情都要讲究个对错的，大多数情况下对错根本不重要 ...
你一定没看6521楼怎么说的。丽奈和老师说的话做的事都没错，他们可没义务顾及无端闹事者的情绪。处理不好人情世故不算错，因为没人能保证完美地处理好。否则还要警察干嘛
