其实第一次看到中古学姐的时候我就有既视感，这种人八面玲珑左右逢源，什么事都做的好但是都不顶尖，这回输给高坂是她命中注定的劫难，然后她最后能鼓起勇气和高坂刚正面就已经超越了昨天的自己了。
下话应该有蝴蝶结洗白的情形
看简介安排了丽奈和她谈心
osore 发表于 2015-6-11 16:53
选拔形式有问题？
按正规的来，你泷老师和丽奈是熟人，是利益关系者，应该回避，还当个屁裁判
下集这“民 ...
乐器最麻烦的在于根本没有一个量化评分标准，就像人说这个文章好不好动画好不好，都是一个感性的东西。你说的也对，让大家投票就是屁股问题。那么正规的做法应该是请一些专业人士咯？显然条件也不符合。所以当前只能如此。
我说的选拔形式不是针对公平这一项来说的，而是看起来公平。上帝视角我们知道老师没有作假，高坂确实牛，但剧中人不知道啊，如何让别人也明白这件事？显然老师最开始的选拔根本没考虑过这件事，完全是高压做派，基本就是钦定的意思。这个做法当然没错，但大家有不满也是情理之中。
我说的有点乱，我主要想表达的意思就是，老师还是太年轻。
本帖最后由 舞红铃 于 2015-6-12 11:38 编辑
风怒
lostinyume 发表于 2015-6-11 16:55
其实第一次看到中古学姐的时候我就有既视感，这种人八面玲珑左右逢源，什么事都做的好但是都不顶尖，这回输 ...
是中世古，拜托把名字写对
本帖最后由 紫吹兰 于 2015-6-11 17:14 编辑
学生对泷川的不满应该不仅仅是因为这次选拔，总的来说泷川作为老师似乎并不是很称职，一上任就是“各位都是垃圾”的海军事件，之后的剧情里也没有见过泷川和学生之间有过什么交流，和学生的对话基本也是居上临下的指挥态度，我说什么你们就做什么，可以说是完完全全的没有尝试和学生打成一片，葵退出的时候没有什么宽慰的表示就算了，摆出一副你要是没法按我说的做一开始就该走人的态度真不是一个老师应该做的。
这种老师不受学生欢迎也是正常的事情(想想自己的学生时代?)，学生自然也对老师没有多少信任，或者说没法把老师当作自己人，这次选拔也就是一个触发点吧
说起来因为老师和高坂事先认识就会觉得在偏袒她，可是部员们香织和关系好却和高坂不熟的却不知有几人，是否也需要回避呢。
对老师的非议更多的是因为产生了不公的猜想，并非和部员们有切实的利益冲突，不是你死我活的矛盾，质疑还是能妥善消解的。
其实学生之后由于“老师有能”对他的尊敬感还是不错的
就像秀一说的，感觉真的能进全国大会
但是这样的基础是建立在老师指导水平很高的认同上以及自己的付出有回报的感官上
并不是建立在对老师个人人格的认同上
一旦出现可能的徇私舞弊现象
大家并不能够从自己对他的认识上否认这一观点，导致了谣言的产生
所以老师还是太年轻，对高中生来说，老师的人格魅力是很重要的，有时候比专业水平更重要
wswyl2003 发表于 2015-6-11 16:20
中世古只是不如小高而已，和没技术有什么关系？
小高也不算什么世界顶尖的水准吧，不过一个学生而已，就 ...
换个说法就是不是技术第一的首席，
那个上都不可能一条心，时间允许的话，至少在第一场是不能用小号的。
本帖最后由 downnote 于 2015-6-11 17:24 编辑
顺带一提，独奏应该是指整个合奏曲目中出现的一段（或数段）独奏部分，而不是独立于合奏的独奏曲目吧，我的理解是否有误？
那么之前的训练是怎么处理的，还是说合奏训练时还没有开始这一部分？
本帖最后由 文文情报屋 于 2015-6-11 17:26 编辑
cometforest 发表于 2015-6-11 16:48
你的观点我不是很理解
泷老师自己的一系列行为，在优子之前已经引起了别人的质疑，这说明质疑老师并不是 ...
她危害的是“进全国”这个大目标。
本身全团的利益不可能完全统一，这是任何组织都无法做到的。
老师的强硬引起反弹是正常的，但是不代表反弹者的质疑就是正当合理的。
所谓的“不公正”待遇实际并不存在，在没有任何证明的情况下，更多只是对老师情绪上的宣泄。
优子是否算计那么多，我不知道，但是客观实际上确实是导致团队分裂，士气受损，练习涣散，如果这还不算危害团队利益，我不知道什么算危害团队利益了。
不能说主观上没想那么多，就不是错了。
麻烦你记住，团队里面有香织粉，也有香织粉以外的人，优子危害的就是香织粉以外的人的利益，别忘了高板也是这个团队里的人，她的利益也被危害。
“没有把全国大赛当成最重要的东西就不是想进全国大赛？不愿意喜欢的前辈受到“不公平”的待遇就是脑残粉?
如果别人没有跟优子的类似的心情，那么优子的反抗又有什么用？
如果很多人跟她一样的心情，那么到底哪边才是社团的利益？”
1.她不是站在“进军全国”的目标上思考的，就和你现在一样。
2.你也知道在不公平上打个引号。
而且香织自己都不闹，甚至阻止她闹的情况下，她还要罔顾“高板吹的更好”的事实，而擅自闹下去。
我觉得“脑残粉”很适合，或者你有更好的词？
3.其他人有和她一样的心情不代表正义在这边，希特勒屠杀犹太人的时候，很多人和希特勒有同样的心情，不然这事也干不成，但是不代表希特勒做的就是对的。
4.选择进军全国的是集体决定，进军全国就是集体利益，如果不想这么做，请参考葵。
对举手投票的形势有质疑，请去和明日香死磕，自己放弃了自己的主张，那就是接受了集体的选择，请负责。
最后镜头质疑选拔而举手的人，也不是100%。
再提醒你一遍，团队里面有香织粉，也有香织粉以外的人，不是叫的声音比较大的那一方，就是民意。
对了那个角色人气投票贴被封了谁权限够的话再去发一个吧。
lostinyume 发表于 2015-6-11 17:24
对了那个角色人气投票贴被封了谁权限够的话再去发一个吧。
没有必要重新开，小黑屋他只封到23号不是永封，间隔才两周而已
东方萃梦想 禁止发言 2015-6-23 20:53 前天 20:53
再说这个投票也开的比较早了，这几集中途变化不小原本就完结再开比较好。
downnote 发表于 2015-6-11 17:13
说起来因为老师和高坂事先认识就会觉得在偏袒她，可是部员们香织和关系好却和高坂不熟的却不知有几人，是否 ...
现在的练习还在一小节一小节的抠吧
而且solo那部分可以先跳过或者让小号都吹
毕竟他们正式的人员才刚刚全部定下来，整体的磨合其实还需要点时间
本帖最后由 downnote 于 2015-6-11 17:34 编辑
全体部员经过了这么久积极刻苦的练习，在他们心中以进军全国大赛是第一目标应当是没有疑问的。
部员大多是质疑老师的不公才影响了情绪，真正因为同情香织落选而感情波动的人数我认为并不多。
问题是dps差距多大，3000 2900的差距，蛋刀当然给2900跟团2年的老人。
高板的实力如果不是大到能服众，下周撕逼依然不会有结果，还不如轮着来，一个拿主手一个拿副手。
说起来之前有人放了香织之后的那段
丽奈吹的那段有人翻译了，当然小黄依旧充当实力解说
第一个音符自号管中飞出的瞬间，久美子的耳朵便感受到了与先前的差异。直击脑海的冲击感。高音震颤着空气，生生刺入久美子的耳中。充满迫力的、然而同时保持优美的音色，在音乐厅中肆意狂奔。明明是自同样的乐谱再现同样的音符，为何两人的演奏会是如此不同呢。……
话说，新月之舞这曲子谁有？不论中文日语都完全搜不到。。。
顺便，题外话
林书豪是美国NBA（职业男子篮球联盟）中，湖人队的一个组织后卫，是替补
因为是华裔，在中国球迷中，颇有人气。
因为打不上主力，球迷中也不乏质疑主教练“种族歧视黄种人”的声音。
hyperkevin 发表于 2015-6-11 17:40
话说，新月之舞这曲子谁有？不论中文日语都完全搜不到。。。
这曲子是松田彬人原创的
等OST发售吧
文文情报屋 发表于 2015-6-11 17:41
顺便，题外话
林书豪是美国NBA（职业男子篮球联盟）中，湖人队的一个组织后卫，是替补
毕竟商业篮球，人气实力取平衡点，不给你上就不给你上。
事实上，跟这里讨论的差不多，你并不能决定球队胜负，实力差距就这点程度。
本帖最后由 cometforest 于 2015-6-11 19:02 编辑
文文情报屋 发表于 2015-6-11 17:23
她危害的是“进全国”这个大目标。
本身全团的利益不可能完全统一，这是任何组织都无法做到的。
老师的强 ...
首先是责任上的问题，很烦感把责任把责任推给她的
优子质疑老师的行为，进而发生危害进全国这个大目标，但并不代表是一个人质疑老师这个行为就会引发危害。质疑老师是不是合理，不光是我，楼里面已经讨论烂了，一点是大家并不能清楚高坂必定会胜利的事实，二是两人到校的时机过于巧合，三是选择的不透明性，再加上老师与学生平时的交流方式，你要底下一帮成为他提线木偶的人无条件相信他才有鬼，就算优子知道实力有差距，也不代表她在老师选拔的意途上提出质疑就是不合理的。
对老师的质疑就算不是优子，也不是什么不合理的举动，只不过没有关系切身利益没有人愿意当出头鸟。
引起社团分裂的是就算回答了对方的提问仍然得不到别人信任的泷老师自己，你既然想要不顾别人，我行我素，那么别人不去信任你也没有什么说不过去，没有人愿意不明不白的当别人的提线木偶
优子只是替自己的前辈抱不平，质疑更是其合理的权利。别把泷老师自己积累下来的问题抛给优子来受。
香织粉也是社团的一员，香织也是，为了社团内的成员求利益怎么了，之所以打上“不公平”，是以老师破坏传统的行为在这些人眼中不同看法，我可不是光持肯定或否定态度的。香织的利益是从原本有的东西被变革变成无，利益之间还有一个重要的关系是无中生有，还是从有变无考虑的，从事件发生经过来看，这可算不上其他成员理所应当的利益
1.没有以一切以全国大赛更好的发挥考虑，可不代表着别人不想参加全国大赛，只不过别人认为有些重要的东西不能因为要全国大赛成绩更好而抛弃，我不知道这种心态到底有什么需要指责的
2.我加引号上面已经表明，老师的行为是否一定合理，自己的要求是否一定不合理，为什么要放弃自己认为原先合理的东西，去无条件向规则的改变者妥协？这也算脑残粉，一个巴掌拍不响，如果是优子一个人，那最后也是不痛不痒的结果，如果参与的很多，那么说明当中的参与者都有自己的意见，这是两种都合理的制度的对抗，可不是什么无理取闹
3.其他人和她一样不代表好的一面，难道就是代表坏的一面，既然好坏不确定为什么就不可以进行，而且好坏就如之前谈的利益一样，还有要说受害者，明显优子代表的这边才是老师制度的受害者吧
4.进国全国是大家同意的，这点我之前的回答已经够明白了，同意归同意，但我们可不是由着你意思想怎么样就怎么样的，有不满意的地方就反对，这到底错在哪里？找明日香干什么，老师的行为认为对就支持，认为不合理就质疑或反对，这有什么矛盾？
质疑不是百分百又代表什么，就不能去质疑？
我从来没有说香织这边就是对的，但也没有证据说她们就是错的，本来这件事情在两个方向上都是各有各的理，而且讨论的各位从来就没有否定成绩选拔的好处，但优子等人的反对也是于当时情况完全合情合理的反对。
我们从来没有去批评那样的规则，只是否定那么批评优子等人行为的评论，泷老师的大方向上肯定是没有错，但是当顾问的方向上倒是问题很多，你不能要人不明不白无条件就跟着一个不怎么了解的人干吧？
倒是你是否把讨论的方向改变了
心之渊 发表于 2015-6-11 17:37
说起来之前有人放了香织之后的那段
丽奈吹的那段有人翻译了，当然小黄依旧充当实力解说
这都让人感觉是四谎里的台词了……
心之渊 发表于 2015-6-11 17:37
说起来之前有人放了香织之后的那段
丽奈吹的那段有人翻译了，当然小黄依旧充当实力解说
必需考虑小黄的屁股,京都下了味心友后更加需要考虑!
心之渊 发表于 2015-6-11 16:57
下话应该有蝴蝶结洗白的情形
看简介安排了丽奈和她谈心
本话那个丽奈和她道别她也好好回应的时候就表明了鋈是要让你们明白人家是个好孩子
好多拿wow举例的，还以为点错到猴区了。
好多拿wow举例的，还以为点错到猴区了。
优子的行为危害到全国大赛的目标
是先有流言，优子才有质疑
说优子作为长号的一员，在知道高坂和香织实力的情况下，还任意妄为的，
一个已经差不多荒废了几年，几个月前，连练习曲都练不好的团，有多大的概率能进全国，这点优子更加清楚
（事实证明，后面没有双簧管的无双，进不了全国）
在几乎不可能进全国的情况下，选择香织，选择去年的传统也没错
Ferrari 发表于 2015-6-11 18:56
本话那个丽奈和她道别她也好好回应的时候就表明了鋈是要让你们明白人家是个好孩子 ...
原作也是好孩子
二卷和小黄谈心的片段多有爱
可惜动画没有第二季
eaglet_loki 发表于 2015-6-11 18:48
必需考虑小黄的屁股,京都下了味心友后更加需要考虑!
红薯和丽奈的差距不是小黄挪挪屁股可以填补的
dawning 发表于 2015-6-11 19:15
说优子作为长号的一员，在知道高坂和香织实力的情况下，还任意妄为的，
一个已经差不多荒废了几年，几个月前，连练习曲都练不好的团，有多大的概率能进全国，这点优子更加清楚
（事实证明，后面没有双簧管的无双，进不了全国）
在几乎不可能进全国的情况下，选择香织，选择去年的传统也没错
这样预设就没意思了啊……就算是优子自己也不会往这方面考虑的
其实问题的根源还是老师。
第一，也许老师认为没必要说明他早就认识高坂。但站在旁观者的角度讲，老师你既然认识高坂(虽然不知道程度有多深)，但已经失去了客观公正的立场。用职业的话讲就是独立性受到了损害，而且老师也没有采取措施来将这种损害降低至可接受的低水平。那么班上出现流言就无可避免。
第二，在流言出现之后老师也没有采取积极有效的措施去弥补，任由流言飞涨，一副清者自清的态度。作为一个团队的管理者这种态度是最差劲的，试想如果中国政府哪里出了乱子而不管不顾，那阴谋论早就铺天盖地了。
第三，也是最关键的，老师和学生的矛盾其实已经积累很长的时间了。从老师空降用民主绑架的方式强制以参赛拿奖为目标，到葵的最终离场，其实都是累积了矛盾，只是由于立场的不同学生不能表达出来。而到老师宣布改变选拔措施，其实是对旧制度的挑战，虽然大家都知道这是对的，但作为一个空降的“外来者”和“变革者”，泷老师显然准备不够。
最后优子的作用就是点燃了火药桶。
香织其实我挺佩服的。
记得看冰果时就有对里志的评价：人的一生有三次成长——第一次是在发现自己不是 世界中心的时候；第二次是在发现即使再 怎么努力，终究还是有些事令人无能为力的时候；第三次是在明知道有些事可能 会无能为力，但还是会尽力争取的时候。
我想对于香织来说也是一样，勇敢的上吧，女神～～
cometforest 发表于 2015-6-11 18:01
首先是责任上的问题，很烦感把责任把责任推给她的
优子质疑老师的行为，进而发生危害进全国这个大目标， ...
“首先是责任上的问题，很烦感把责任把责任推给她的”
所以，在你的观点中，优子就可以，或者说应该是一个 “只要求利益，而无需负责任的人。”
因为你很反感。
不愿意负责任，又要利益。
然后你认为这个是很合理的，是无可指责的。
你确定？
我不否认老师有问题，老师自然有老师的问题，我刚才也说了，老师的做法引发反弹是很正常的。
老师有错误，但是并不代表优子的行为就是对的。
即便在香织阻止她的情况下，也依然闹下去。
无视了香织的意见，独断暴走。
拉着全团陪葬。
“优子只是替自己的前辈抱不平，质疑更是其合理的权利。别把泷老师自己积累下来的问题抛给优子来受。”
老师固然有老师的问题，但是跳出来引爆这一切的，是优子。
她自己选择跳进这个漩涡的，除非她真有神奇的特权，不需要为自己的行为负责，否则她理所应当站在风口浪尖。
我知道你很反感，不过不负责任不是美德。
我从没指责过香织，她是变革的受害者。
我也很喜欢香织，但是……
之前的传统已经证明最多能拿县大会铜奖。
客观来说，一个只能拿铜奖的乐团，想要进军全国，变革是必须的，而变革，必然会有疼痛。
至于你的1234
1.没有任何证据证明，香织不solo会影响其他人发挥，这只是你揣测的。
实际上在优子闹出来之前，大家还在很开心的用毛毯封闭教室，准备为下一步的练习下功夫。
我一直都说她的心态可以理解，我指责的从头到尾都是她的行为。
2.再说一遍，之前制度的最好成绩是县大会铜奖。
去年退部的那些二年级，就是现存制度的受害者，她们的冤屈找谁去讨？
香织前两年可能都是这个制度的受害者，现在变成既得利益者了，这个制度突然就合理了？
制度不改是不可能走的更远的，响应的人多，不代表这事就对，以前的制度就合理。
3.香织是受害者。
不过如果她实力足够，不就是不是受害者了？
如果老师早一年来，她是不是就是新制度获利者了？
香织的人生还很长，不是高三一毕业就要嘎巴一下死掉。
这点挫折都受不了么？
4.质疑可以，方式不对
以全团利益来要挟不对
不顾香织本人的意见强出头不对
“只想要利益不想负责任更加不对”
老师也有错，并不能淡化优子的错误。
最后，相信质疑合情合理的你，请解释一下，为什么优子不敢说：“香织吹的更好”，只能从“老师和高板认识”上质疑
觉得老师交流的不够，请问你口中无可指责优子，为什么不去和老师交流一下试试？
顺便，你一口一个“我们”，我觉得你入戏太深了。
屁股已经完全在优子这边了，你回头看看你自己这个优子无需负责的言论，你确定你真是在帮她洗？
虽然从我们上帝视角的人来看高坂在这次选拔中的确是能力之外资本为零，但是对于剧中人而言起怀疑也是理所当然
文文情报屋 发表于 2015-6-11 19:24
“首先是责任上的问题，很烦感把责任把责任推给她的”
所以，在你的观点中，优子就可以，或者说应该是一 ...
争吵到现在其实大家都已经选择了代入的视角，这个时候可以说立场已经确定了。我经历过团队里起哄和被起哄，所以怎么都不可能看惯蝴蝶结，尽管从上帝视角看她确实不是坏人，而且必定被洗白。而如果有相反经历的，那就肯定是另一思路。
所以这是好片子，大家可能都从中找到一部分的自己。这一集已经超越了第七集，弄不好比第八集还能盖楼...
优子好心做傻事这还用说么，香织的那句“谢谢你”
倒着看+一般理解不都是“谢谢你，你这么说心意我领了，但是我没问题的，我已经接受这个结果了，所以你也不要干傻事哦，接受这个结果吧”。
要是悠风有独奏被黄前拿了，而优子粉的是明日香，我觉得她一样会以老师认识高坂，高坂又和黄前关系密切这种理由跳出来。
