老师让夏纪学姐吹没有练习过的部分，然后夏纪落选了，
比赛的乐谱难道不是预先练习的？还是说比赛的乐谱也是赛前发的？
夏纪好好练习过的部分，应该没有问题吧
dawning 发表于 2015-6-11 19:42
老师让夏纪学姐吹没有练习过的部分，然后夏纪落选了，
比赛的乐谱难道不是预先练习的？还是说比赛的乐谱也 ...
其实久美子也被要求吹没怎么练过的部分……
乐谱显然是都发了，其他部分正式比赛的时候应该也要吹的……
只不过说内部选拔要考的部分给了个重点……结果大家都跑去练重点了……
lpengkai 发表于 2015-6-11 19:21
其实问题的根源还是老师。
第一，也许老师认为没必要说明他早就认识高坂。但站在旁观者的角度讲，老师你既 ...
同意。
香织前辈举手的那一刻我特别感动。
她怎么可能不知道自己与高坂丽奈的差距呢？
我觉得她选择再次挑战无非是想一，摆脱流言，为整个社团着想；二，为自己，输也好赢也好，不想留下遗憾，不想做一个可怜的失败者。
lpengkai 发表于 2015-6-11 19:21
其实问题的根源还是老师。
第一，也许老师认为没必要说明他早就认识高坂。但站在旁观者的角度讲，老师你既 ...
这第一和第二重复了啊
本帖最后由 TRACESPY 于 2015-6-11 22:46 编辑
想起自己中学时代所在集体和老师间的种种事，比这个奇葩多了==
我觉得你们中大多都太成年人-全局-理性-上帝视角了
感性的青少年们可是天天和老师相处啊
中学生可是和同桌闹别扭了就可以吵一架然后把桌子搬开划清界限拒绝说话的存在→在大人眼里蠢得要死毫无意义
高中时我们班和班主任之间一直有复杂的别扭
到什么地步？高三上有段时间我们每隔几周就要开班会，“调节”师生关系，烦得要死
我从小一直算特别理性的那种，也没太参与班级的种种事，直到现在我也不太能理解很多同学和老师的积怨
楼里很多人估计和我想法一样的
师生关系有什么复杂的？你不是来考好大学的吗，只要老师能带你飞不就行了吗？为这个而闹的是那种特别差特别闲的班级吧？
然而事实就是还真的可以很麻烦6374楼关于情绪管理的论述说得比较清楚
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1085129&pid=29230302
我们班是省实验班，周一操场集会都有人带作业站着写，同学们来自全省一心高考
我们班主任是公认的工作狂，为学生付出很多，以前的成果也很不错
然而同学们和老师的关系却有点呵呵
闹别扭对任何人有好处吗？好像没有。闹别扭的同学和老师是不想自己和班级高考了吗？显然不是
不想闹别扭的同学怎么看？接受现实。比如我就是没参与的群众，但是我能理解别扭的人。他们那样做都是直接原因的，造成的后果毕竟是间接的未知的，虽然会抱怨但并不会指责什么。有的班干部夹在中间两头哄，像晴香和香织一样，确实不容易
只能说“信任”“认同”这种东西真的影响挺大，特别是对中学生
“音乐真是不错呢，不会说谎”
这句话有的人好像认为是指两人solo的事，我认为是指老师应当重视学生们的情绪
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不要再钻中学生的牛角尖了，真的
凡事一定要争个对错，小学生吗？
课外的音乐比赛都可以上纲上线到陪葬和全团利益
看来我应该找班主任和当年的同学讨要精神损失费
文文情报屋 发表于 2015-6-11 19:46
其实久美子也被要求吹没怎么练过的部分……
乐谱显然是都发了，其他部分正式比赛的时候应该也要吹的…… ...
比赛用的乐谱和这次选拔用的乐谱一样？动画好像没有这样说过吧
如果夏纪只练了重点，然后其他部分没有练，导致没被选上，说的通
但夏纪说的是“让我吹没有练习过的地方”，既然给了乐谱的话，应该不可能不练习，在怎么样也会吹个几次，
还是说原作了有更明确的说明
怎么感觉真要公开比赛的话
学姐赢面很大呢
高坂你是厉害、但弟兄们不服你、也没办法。
就像村里选村长一样、除非非常有能力、否则大部分都是有人望的人来当。一旦你不能服众（除非彻底打垮学姐派）、后面就会有人故意刁难你、进比赛基本就没戏了。
高坂这么一出嘴加上学姐想刚正面、高的形势不容乐观啊
nylonchina1 发表于 2015-6-11 20:04
怎么感觉真要公开比赛的话
学姐赢面很大呢
所以说唯一的办法就是把香织和高坂的演奏水平设定成草履虫都听的出来的差距了，心疼我香！
dawning 发表于 2015-6-11 20:02
比赛用的乐谱和这次选拔用的乐谱一样？动画好像没有这样说过吧
如果夏纪只练了重点，然后其他部分没有练 ...
感觉上应该是夏纪只练了重点……
久美子那段，老师也没说换曲子，只是说再吹一下xx小节到xx小节，然后久美子往后翻了一页。
乐谱是久美子自己带去的，所以肯定是事先乐谱都发了，而且后面加吹的部分，应该也是同一首曲子里面的。
选拔赛的曲子就是比赛的曲子，动画里明确说过。
宣布完选拔制之后，比赛曲子就定了，大号前辈拿回曲子的时候就说过这个是指定曲，这个是自由曲。
然后明日香就说选拔是从xx小节到xx小节，当场就吹了，然后阴险一笑说老师真是坏心眼，大概当时就猜出画重点的陷阱了……
本帖最后由 dawning 于 2015-6-11 20:10 编辑
lostinyume 发表于 2015-6-11 20:05
所以说唯一的办法就是把香织和高坂的演奏水平设定成草履虫都听的出来的差距了，心疼我香！ ...
不知道哪里看来的剧透原作里香织吹崩溃了，最后还是高坂拿的solo，
文文情报屋 发表于 2015-6-11 20:09
感觉上应该是夏纪只练了重点……
久美子那段，老师也没说换曲子，只是说再吹一下xx小节到xx小节，然后久 ...
真是这样的话，基本说的通了，夏纪明年好好加油吧
心塞的是，动画即使有第二季也不可能有明年的剧情
lostinyume 发表于 2015-6-11 20:05
所以说唯一的办法就是把香织和高坂的演奏水平设定成草履虫都听的出来的差距了，心疼我香！ ...
我不觉得吹奏部的人能发现多大差距，顶多是“高坂确实好一点，香织也不差”这样
然而知道这种差别在比赛里能造成怎样不同结果的人，更加是没几个，毕竟在去年铜奖的社团里你要不是乐迷哪会关注这些。
本帖最后由 文文情报屋 于 2015-6-11 20:21 编辑
小说里的话，我听到的剧透
老师提出中单父子局之后，蝴蝶和她愉快的伙伴们当时就反对重新比。
结果老师直接问香织愿不愿意比，结果香织是愿意，才比的。
所以小说里的蝴蝶结对谁高谁低绝对是心里有数，就是无理搅三分……显得更加不堪……
京阿尼其实已经帮她洗了……不过小说里，她心地也不算坏，还是那句话，其实蝴蝶结不算坏人，心态我也理解，但是这事确实做得挫……
下午拿蛋到分配、物品优先权来比喻小号独奏权是我太LOW了，我有罪
仔细想一下，音乐竞赛里，有任何裁判被打倒吗？有任何团队被其他团队打垮吗？
没有！所以这里并不是一个DPS的游戏！
各个团队唯一的目的就是“活下去”，从裁判的各种刻薄攻（扣）击（分）下活下去。
这时，最适合用来比喻小号独奏的位置。。。
那就是开荒团金字塔的顶端，一人之下万人之上的。。。
MT
看起来金光闪闪，特立独行的小号，在独奏阶段是其实是在全场放嘲讽，吸引评为的注意，减少他们对其他队友瑕疵的关注。
这是，作过RL的人，恐怕态度会与对待DPS团队争端时180度逆转。
在那个残缺的版本，还没有开高级牌子装的版本。。。
防骑（本人就是）
什么？你会拉怪么？你会你会嘲讽么？你有怒条么？
你有魔反么？你有盾墙么？好好去奶去！
是众RL眼里的毒药，异端 !
不妨我们先看一下高坂独奏时，裁判可能有的观点吧
A：HOHO（第三声) ，有点老娘当年的风采，让我一点点来品（挑）味（刺）吧，呃呵呵呵呵……
B：这个黑长直看起来不错哦，那丝袜的高度也刚刚好，简直艺术品，让我看看登场说明……
C：这不是高坂前辈的孩子嘛，啊，没办法……
还是B：等等！高。。。高坂，等等！那个高坂！
B在心中默默念起了如下咒语
“20年后，若你已出嫁，我还未娶，叫你女儿放学路上小心点！”
B：咳，不能太张扬，给个平均分吧，呃呵呵呵呵…………
以上情况纯属虚构，如有巧合盖不负责
所以说，高坂HOLD场的能力或许与中世古的差距只在学究A耳中有天壤之别，搞不好这个学究的评分一直死于“去掉一个最高分去掉一个最低分”
但是在这个必然会出势利眼，经常会出现学究，偶尔会出现变态的大人世界组成的评审团里
高坂的守备范围远比你想象的范围要大！
如果没有高坂，说不定就会
A：也就我高中时的水平吧，啊，又勾起我不好的回忆……这组人的圆号是残废吧？那个声部的人简直在侮辱音乐。
B：这个短发直看起来不错哦，啊，泪痣，泪痣！让我看看登场说明……
C：（已经不仔细听，而在慢慢翻登场说明）这不是高坂前辈的孩子嘛，在这个团可惜了……
综上，只能拍拍中世古的肩膀，等下个版本吧
“老娘已经没有下个版本啦！”
这
是一个悲伤的故事。
这
是一个外行脑洞大开而码下的文字
lpengkai 发表于 2015-6-11 19:21
其实问题的根源还是老师。
第一，也许老师认为没必要说明他早就认识高坂。但站在旁观者的角度讲，老师你既 ...
说得好 握手
tianya01 发表于 2015-6-11 19:31
争吵到现在其实大家都已经选择了代入的视角，这个时候可以说立场已经确定了。我经历过团队里起哄和 ...
什么洗白啊 人家本来就没黑过好伐
本帖最后由 cometforest 于 2015-6-11 20:28 编辑
文文情报屋 发表于 2015-6-11 19:24
“首先是责任上的问题，很烦感把责任把责任推给她的”
所以，在你的观点中，优子就可以，或者说应该是一 ...
你承认老师有错，而优子只是引爆者。而且有些问题是不是扯远了
还有问题似乎已经变成优子到底有多大的错误的问题，而且你似乎是以优子就是冲着爆炸去的作为前提
如果不是，如果优子不知道那么其“寻常”的行为所引发的不寻常的后果是否应该负引爆的的责任呢？这正时小孩子贪玩想放鞭炮，却没有想到这个鞭炮却是别人放的炸弹，引发爆炸是否要负上炮爆的后果呢？
再或者你是认为优子在事件爆炸后仍然坚持的行为，认为她有类似的性质？虽然我认为这性质并不相同
如果是不知道的情况下，这可是正当的行使权利碰上的炸弹，如果是之后的坚持，那是在炸弹已经形成的情况下的坚持，如果你想说优子对香织造成伤害这个不我否认，因为她不顾她的反对，但如果对象是团体的其他人，我不认为她需要为自己的正当的行为付多大的责任，因为不顾前辈的反对去维护她的利益这行为本身可不是什么错。当然，正常的行动无意引燃的战火，如果这是你要说的责任的话
犯错一定要负责任，但犯下什么错只要承担其相应的责任，优子的行为并不需要为他人负什么责任，因为她的行为并没有侵犯其他人的利益，不分青红，责任一起算就是你说的美德？
1.香织会影响其他人的行为，这话我对你说过？虽然我推测过这东西，但对你的讨论中似乎只代表如优子一类的人吧？这段似乎没有讨论的必要吧，讨论她的行为似乎已经重复了
2.好的制度才能进全国大赛，这应该也只是推测，进全国大赛是否是需要为这个我现在可不能确定，不好讨论。但我同意这观点，但不代表社团其他的人明白这样的观点，理由仍然是并不知道两人的差距是否有这种决定性的差别（有高坂能进，没高坂不能进的差别）
制度改于上帝视角其正确性这个真没有否定过，但问题就在优子等人于其所知的情况下是否能明白这个正确性，老师向她们展示的东西是否到达让她们相信明白的地步。如果你要说她们不明白就是她们的错的话，那真是欲加之罪了，因为她们缺少了去明白的途径
3.香织是受害，一个三年级牺牲并不是不可以，只不过大家并不想让这个三年级牺牲。香织受害者不在于这个制度，而在她是原制度的受害者，却在原制度的轨道上迎来新制度的牺牲，如果动画中那段不是可有可无的剧情的话，这应该是很重要的一个原因。话题感觉还是一样吧，只是换了个说法，大家能接受牺牲的东西和不能接受牺牲的东西，话说这跟香织受得了受不了有关系吗？既然已经到了优子的责任方向上，就不用讨论这个了吧？
4.质疑可以，以全体作要挟，这点意见我保留，似乎并没有这样的提示。我的观点是优子向老师质疑的时候并没有想要以全体为要挟。如果是之后，那并不叫要挟，因为已经爆炸
老师的错，他有他错的地方。优子有错，错的也是她错的地方。
老师的责任是老师的责任，优子的责任是优子的责任
老师的责任在于他当顾问能力上有问题，优子的责任在于她给香织造成了伤害
没有什么淡化不淡化的，他们根本错的不是一个地方，只不过刚好于同一个点发生
从一开始我的观点就是不知道香织和高坂两人的差距是否有决定性的差别，到了能影响全团的命运的差距。你是以知道优子知道这个差距为前提的？优子向老师的质疑，我本来就是从制度上入的手，可没有你要说的那东西。和老师交流，在课堂上就不算是交流？还是你认为优子应该找个无人的地方问老师，而不是把谣言中的部分在大家面前提问？你认为她错在这个地方？
一口一句我们，不知道有什么问题。还是你认为这楼里面的各位是以认为老师大方向上错误为前提，还是我的发言让你认为的我观点代表了“我们”的观点，那真不好意思，我说的不过是老师制度问题，我们让你不舒服真是对不起，哦，应该是我为优子说话让你不舒服真是对不起
我帮优子洗地有什么问题，我她值得洗就洗，我的观点到了屁股在她这边自然就是屁股在她这边
然而这似乎跟我是不是喜欢她没有关系，因为这角色在投票上我连前五都没有投上，真是对不起这称号
还有我要的是确实的答案，可以的话，有些不必要的就尽量精简吧，不然越讨论越多就失去意义了
nylonchina1 发表于 2015-6-11 20:04
怎么感觉真要公开比赛的话
学姐赢面很大呢
音乐是不会说谎的。
不要小看了那群学音乐的孩子们。
差距上看，绝对是一个在音乐社团能听出来的程度，因为他们去了音乐厅，实力差距会放大。
去音乐厅是很关键的一点，香织弱就弱在高音，嘹亮，其实伏笔这集已经埋下了。
ggmk2 发表于 2015-6-11 20:33
爬楼看剧透说 双簧管妹子爆种。动画里面出现过没？
一个没什么戏份的角色却最后爆种凯瑞进全国大赛，还是 ...
第二季才可能。。
ggmk2 发表于 2015-6-11 20:33
爬楼看剧透说 双簧管妹子爆种。动画里面出现过没？
一个没什么戏份的角色却最后爆种凯瑞进全国大赛，还是 ...
作者写第二卷才用上的人物把。。现在动画里也就一些小彩蛋的程度
关于高音前面说的差不多，剧透
小黄形容香织的声音是没有缺点，而到了丽奈就变成“从第一个音开始”就有了区别，高昂又完美还震撼心灵，吹完后周围所有人脸上都有兴奋的红晕（
文文情报屋 发表于 2015-6-11 20:18
小说里的话，我听到的剧透
剧透略微有错啊
小说里重新比是红薯提出的
老师前期完全没参与进来
当时直接说没有时间（在音乐厅，借场地的时间是有限的）
蝴蝶结直接说自己吹solo气不够，退出
最后只有红薯和丽奈两个人，老师才同意比的
当然蝴蝶是承认水平差距的，二卷里有她和小黄的谈心描写
cometforest 发表于 2015-6-11 20:23
你承认老师有错，而优子只是引爆者。而且有些问题是不是扯远了
还有问题似乎已经变成优子到底有多大的错误 ...
还来？
你要的答案
优子是否知道自己的行为会引发风暴？
她知道
她听说之后并不是马上去问，而是先找的香织确认，可见她知道这事的利害。
结果得到一个否定的答案。
结果还不服气，挑了个人最多的时候踢爆。
所以她知道，而且她就是想要舆论压力施压老师，当众讲就是为这个。
她的目的也很明确。
难道你真以为优子没有脑子？
香织不如高板这个
优子也知道，不然她起码会说：“我觉得前辈你吹的更好”。
如果她真心觉得香织更好，应该在听到结果的时候，就马上质疑：“我觉得香织吹的更好，老师你是偏袒”。
而不是听说老师认识高板之后才跳脚。
而且动画里也提到，优子她们是认为“选拔制”本身就是偏袒高板（因为高板能赢）。
所以优子就是为了自己心爱的前辈能上位，无理搅三分。
为了让自己的前辈能得利，试图维护一套去年坑害了整个一年级的制度。
才发现丽奈几乎没和九美子以外的人互动过
圈量子 发表于 2015-6-11 20:41
关于高音前面说的差不多，剧透
小黄形容香织的声音是没有缺点，而到了丽奈就变成“从第一个音开始”就有了 ...
居然在小号里下药！
ggmk2 发表于 2015-6-11 20:33
爬楼看剧透说 双簧管妹子爆种。动画里面出现过没？
一个没什么戏份的角色却最后爆种凯瑞进全国大赛，还是 ...
小说里我记得没她
动画里还是有不少小彩蛋的
本帖最后由 lostinyume 于 2015-6-11 20:57 编辑
文文情报屋 发表于 2015-6-11 20:44
还来？
你要的答案
优子和香织在沙地上聊天的场景最后闪回了一个她和香织在教室里的场景吧，我感觉那个时候她就已经知道自己在做什么了，然而她还是决定去做了。
优子就是想要自己憧憬的前辈能不留遗憾吧... ...从结果上讲她也确实做到了。
我对优子的看法是，她是帮亲不帮理的人。
为了自己的朋友兄弟两肋插刀在所不惜。
现实中，会是个好姐妹，好朋友。
但不是一个很讲道理的人。
老师的强硬为她的风暴提供了温床。
但是在明知香织不如高板的情况下，依靠舆论施压，试图改变选拔结果。
在选拔之后（出现了自己不喜欢的结果），而不是之前反对选拔。
这件事优子的错更大
本帖最后由 cometforest 于 2015-6-11 20:58 编辑
文文情报屋 发表于 2015-6-11 20:44
还来？
你要的答案
虽然看不出你的推测跟结论有什么必然关系，也不能说没有那种可能
1.这么看来我原先解读的社团发生问题后，优子自责的那一段，不是因为她没料到会造成了这结果，而是因为她知道了这结果但还是感觉自责的表现了？
我不是认为她没有脑子，而是结合题目中直率的小号，认为她就是这种性格
2.这个已经说过很多遍了吧？我从来就没有否认过优子知道高坂吹得好，而是认为她并不知道这两人的差距已经到了可以影响战局的地步？而且我认为优子对制度的也同样抱有疑问，如果按你说的她到是没有关注那东西了
我可以把你的解读认为是这样吗？我虽然我不认为是这样，但如果你认为事实就是这样的话，我可以选择闭嘴
又到斟字酌句的时候了。明日香解读香织心境的时候，B站用的是认可，乐视用的是接受，QQ用的是说服，感觉还是QQ最好？
“只是无法认可自己而已吧” “她想要认可”，
“只是感到无法接受吧 对于自己” “她想要去接受”，
“只是无法坦然说服自己” “她希望能够说服自己”
文文情报屋 发表于 2015-6-11 20:44
还来？
你要的答案
然而蝴蝶结并不是没有道理。按照日本人通常的想法，这个solo就应该给香织。你看踢爆过后团里的气氛，实际上不踢爆女生搅舌头也会传开。
cometforest 发表于 2015-6-11 20:57
虽然看不出你的推测跟结论有什么必然关系，也不能说没有那种可能
1.这么看来我原先解读的社团发生问题后， ...
1.对，我是这么认为的。
知道后果不代表不会自责。
虽然我没看出她多自责吧。
2.“让一个差一点的人上solo，会不会影响全队成绩”
这么简单的事情，我觉得小学生都能明白。
你真的觉得优子明白不了么？
你是多看不起她啊
她不就是感情关过不去么？
被感情左右之后做出过激行动，明知道会引发风暴，明知道香织不愿意也要当众踢爆。
她当然知道谁上对团队更好。
感情上接受不了而已
她就是被感情冲昏头脑，之后做错事了。
我理解她的心情。
但是她的行为就是错。
你非要把她说成是个单纯的小孩，把她的行为洗成无心之失才奇怪。
这个责任她就应该背。
再来一次投票好了，以全国为目标的好好比赛，
不想去的，也好好划水，皆大欢喜，
搞到现在，各种心塞，老师，高坂，优子个个都被黑
