博尔赫斯 发表于 2014-9-30 22:42
版本变革从善如流有什么不好的，有些人脑子就是单线条。
A版本这点你觉得不好，我觉得还行，然后B版本改 ...
你说话真不带脑子，跟你讨论问题显然不会有结果。前面承认了FF14比WOW差，转眼就否认了。我是在跟精神病人讨论问题是吧？
WOW的低级副本跟FF14的低级副本根本不是一回事，WOW的低级副本是10年前设计的谢谢。要说WOW10年前的低级副本设计水平比不上现在的FF14，当然很正常，要比请拿现在水平的副本设计来比吧。拿10年前的东西来比然后说FF14设计好棒这是自求其辱吧。
一百多小时的游戏时间，完全足够把山口山玩到满级了。
本帖最后由 Dya 于 2014-9-30 23:04 编辑
karma 发表于 2014-9-30 22:58
你说话真不带脑子，跟你讨论问题显然不会有结果。前面承认了FF14比WOW差，转眼就否认了。我是在跟精神病 ...
住口，10年前的WOW本真的也比现在FF14的低级本好啊……伊夫里特会招根棒冰出来不打掉就全屏杀这种程度的副本……
WOW有“我们的行为是正义的！”还有血色狗男女……
加油吧 11月开6。0 很快就能是纯粹的光之勇士玩的FF14了 可喜可贺
Dya 发表于 2014-9-30 23:01
住口，10年前的WOW本真的也比现在FF14的低级本好啊……伊夫里特会招根棒冰出来不打掉就全屏杀这种 ...
哦我看走眼了，以为是拿FF14同等级的副本跟WOW比……因为FF14等级上限比山口山低的关系。
我没有拦着不让人说阿，我还特地指出了你们没有发现的地方呢，我还在reddit上某个帖子里喷骑士玩法过于简单枯燥喷了好多页呢。问题是综合评价阿，我身边不仅有同时觉得WOW和FF一样好的，也有觉得WOW没有FF好的，也有觉得FF没有WOW好的，但我的身边都是个别现象。不过媒体评分和各大论坛youtube之类每天刷刷刷的帖子和回复算不算大众总体感受呢？
另外FF14重制的理由一个是吉田之前那个傻逼塞了太多自己莫名其妙的私货进去搞得系统完全乱糟糟，之后吉田接手后剪不清理还乱，再加上自身爱好WOW的吉田也不满意和FF11一样的静态战斗方式，而且还想着要给PS3上也来一发就回炉了。很多玩家还反倒对于FF14 1.0最后几个补丁还相当怀念，我个人是不太喜欢玩这种静态战斗模式的，但我也看了下FF14 1.0当时末日前的一些视频，天上红月越来越近，地上各种异象，城市里都涌出一堆堆的怪屠杀玩家，但是很多玩家虽然知道难逃一死仍然拼死抵抗的，能把关服重制做的那么戏剧化的象GW2里狮门毁灭一样，这个剧情我想也挺不错吧
rms117 发表于 2014-9-30 23:09
我举ro和天堂2是故意的 但是你说不是强制你做的任务就不是主线就错了 魔兽有所谓的主线任务？最多就是给你 ...
魔兽你过不去不会让你卡住啊。
主线就是你必须做，不做就会卡住的东西，并且往往会影响系统开放。
而且一直都在说好玩不好玩，哪个更单机另开一楼讨论。
本帖最后由 zikimi 于 2014-9-30 23:33 编辑
ff14的主要系统到35差不多都开放了，35前难度低的吓人，经常死或者掉线一两个人都打过去了，甚至还有靠枪术师T的，居然还能有人卡住
zikimi 发表于 2014-9-30 23:31
ff14的主要系统到35差不多都开放了，35前难度低的吓人，经常死或者掉线一两个人都打过去了，甚至还有靠枪术 ...
不做不就卡住了吗，这么简单的道理都想不通，居然还敢回帖。
blackwhalebest 发表于 2014-9-30 23:13
我没有拦着不让人说阿，我还特地指出了你们没有发现的地方呢，我还在reddit上某个帖子里喷骑士玩法过于简单 ...
1.0最后几个做法倒是的确非常值得激赏，很有日本人在演出效果上的创意，和2.0的衔接也很棒。
不过既然2.0也就这个质量，我是不知道你身边觉得WOW没有FF好的是什么思路啦。
我再来各说FF14优缺点一条好了，就是装备和技能完全不挂钩，目前配装我在我那个专楼里也介绍了，基本就是保持命中，然后根据优先级先堆主属性再堆副属性，最终基本上就是选择更高装等，上次装等更新简单粗暴的杀掉一个二级牌，把原先的一级牌降低为二级牌，新牌作为一级牌。然后所谓装备提升就只是单纯的数字改变而已。原来5000血的怪打你1000血一下，现在变成10000血的怪打你2000一下，当然raid本身崭新的机制不同的战术仍然很好玩，但是只是通过数字上的改变来作为玩家提升目标未免太过枯燥，目前看来接下来的一次装等更新也不会对此有所改变，因为有新职业。。。。长此以往我真心觉得这是FF14玩家流失的最主要原因。WOW这点好很多，尽管是一样装等压制，但装等特效让人大大感到多变有趣，至少是你拿了某件装备，你使用某样技能因为这件装备效果发生了改变，会更让人感觉，草，我变强了。
反过来职业平衡FF14就要好很多，暴雪喜欢东砍一刀西补一下我也不用多说了，今天亲儿子明天就后娘养了。FF14不能说职业完全平衡，但很巧妙的通过职业间互相buff互相协助弥补了这点。龙骑打起来循环苦逼一点，不跑对位置技能都打不出，但提供的抗性debuff却有两个职业可以用，bard吃到龙骑协助后开了foe又有法系可以用，一场战斗就这么环环相扣。
Dya 发表于 2014-9-30 23:36
不做不就卡住了吗，这么简单的道理都想不通，居然还敢回帖。
不做主线？不做主线纯靠玩家自己探索去解锁内容？引导全靠不停蹦出的文字说明？反正我是肯定不愿意
博尔赫斯 发表于 2014-9-30 23:37
当你跟一个WOWer谈当前版本的可玩性的时候，他会告诉你WOW当年的早期版本多么多么好玩。当你跟WOWer说FF14 ...
嗯，前面的回复确定我是在对牛弹琴了。
该说意料之中吗。
zikimi 发表于 2014-9-30 23:41
不做主线？不做主线纯靠玩家自己探索去解锁内容？引导全靠不停蹦出的文字说明？反正我是肯定不愿意 ...
我没有讨论“有主线这个设计是好是坏”，我只是和他讨论什么叫主线而已。
所以你愿意不愿意都和我没关系。
mandora 发表于 2014-9-30 09:04
你是不是看走眼了啊大大 页不页游关我何事？
那承认别人这些“黑”是言之有物是不是也代表你认同这游 ...
桔生淮南则为桔，生于淮北则为枳
你说是不，嘻嘻
为什么有人喜欢拿一个网友和WOW比，制作理念形成时间和团队资源都不是一个量级
虽然SE不是小工坊，但是FF14团队的阵容比得过WOW的？这样的基础下比较真的有意义吗？
这里不光说的是那些无脑黑，无脑密没事题WOW也是没事找事
业界标杆是否是业界毒瘤？这个就是另一个话题了
blackwhalebest 发表于 2014-9-30 23:39
我再来各说FF14优缺点一条好了，就是装备和技能完全不挂钩，目前配装我在我那个专楼里也介绍了，基本就是保 ...
你说的太保守了。
WOW的装备系统从丰富度到每个职业的多彩度完美碾压了FF14。
到你这里是“尽管是一样装等压制，但装等特效让人大大感到多变有趣”
至于职业平衡，FF14的那种所谓“很巧妙”真的很巧妙吗？一场战斗真的环环相扣了吗？
为何你们都这么喜欢自顾自地推进到结论去呢？
本帖最后由 mandora 于 2014-10-1 03:56 编辑
诗人1.“没有”LB 2.技力严重不足不得不刷几百个fate add龙骑的运气
龙骑自身基本没有减伤还加伤
武僧转火断个buff欲仙欲死
黑魔全程蹲坑移动战“炸裂”
召唤爆发能力aoe能力“炸裂”
还真是“环环相扣”的设计呢
十多年来玩下的ff系列 居然“进化”出这么个设计 我真是白玩了
本帖最后由 Dya 于 2014-9-30 23:50 编辑
T神教民 发表于 2014-9-30 23:45
桔生淮南则为桔，生于淮北则为枳
你说是不，嘻嘻
这楼可是你们FF14青先拿WOW出来比的。
我也很想知道为啥你们要拿来比。
但既然比了，那就比个清楚，不要比清楚之后说一句“切，哪个无脑提出来比的，没什么好比的！”就把前面人说的话都否定掉。
当然，结尾还要暗示一下标杆毒瘤的就更下作了。
好胆就把话说清楚，比如我现在就能这么说：FF14天刀级别可能略低（毕竟天刀没开始收费测试），没资格和WOW比肩，出于对死忠的怜悯我可以承诺在以后讨论FF14里绝不率先使用核打击武器WOW。
比起在那边嘻嘻哈哈，大侠请你表个态呗。
T神教民 发表于 2014-10-1 03:45
桔生淮南则为桔，生于淮北则为枳
你说是不，嘻嘻
当然 我觉得是“很多人”太看得ff14了 所以我挺赞同209l的
就不要拿wow比了
本帖最后由 karma 于 2014-9-30 23:57 编辑
博尔赫斯 发表于 2014-9-30 23:37
当你跟一个WOWer谈当前版本的可玩性的时候，他会告诉你WOW当年的早期版本多么多么好玩。当你跟WOWer说FF14 ...
说了半天你的言论还是精神分裂。前面自己说得清清楚楚FF14不如WOW，现在又说FF14比WOW好。
而且你对WOW情况的理解完全是片面的。S1那贴说自己当年觉得好玩，推荐你玩当年版本。但当年版本实际上已经是历史，玩过去版本并不是主流，从设计和内容上都没法跟现在比。玩过去版本是为了怀旧。而你根本没旧可怀。
Dya 发表于 2014-10-1 01:38
1.0最后几个做法倒是的确非常值得激赏，很有日本人在演出效果上的创意，和2.0的衔接也很棒。
不过既然2.0 ...
我WOW真的是几乎没有玩，所以我只是提一下我目前身边一起打FF14的朋友的观点了，这也当然是个别现象。WOW的难往往是数值上的难，速度上的难，而FF14的难则是机制上的难，你装备再如何碾压，仍然不能逃过机制，有些PFU的玩家可能比较中意这点，因为难得内容就算因为装备提升再简单，也仍然有挑战的价值。同时比如极泰坦高速的运动战和极水龙的演出效果也比WOW要优秀不少，音乐也要胜出一截。日常不用像WOW那样花大量时间做枯燥的内容就可以完成--我个人觉得还是挺枯燥的，不过确实耗费时间不多。。。生活方面同样也有end game，买房种地养鸟。
我猜想很大一部分人，当然我只是猜想，尽管FF14对你们来说有诸多不如WOW的缺点也好，没玩下去的很大一个原因就是副本卡主线然后排队排不上，又用的是点卡所以就弃了。跑路什么的再不习惯也不会造成卡着就玩不下去这样的情况吧。这里我想洗一下，国内的DPS比例出奇的高，奶T不给力容易让人崩溃，不过这个原因我觉得不是SE能控制的，至少在国际服就算是现在入坑的玩家也都能很顺利的完成主线，排队长一点时间也好，一般不太会超过20分钟，有超过40分钟的也是少数现象。而且用的也是月卡就不太会在意，这么一来能玩到更多好玩内容的玩家比例就上升了，所以可能也是总体评价要比国服要高的原因之一
blackwhalebest 发表于 2014-9-30 23:58
我WOW真的是几乎没有玩，所以我只是提一下我目前身边一起打FF14的朋友的观点了，这也当然是个别现象。WOW ...
嘛，人际培养的确是FF14后期的一个问题，组队不容易所以流的人很多。
否则单靠那些屌装备的动力还是可以一玩。
本帖最后由 blackwhalebest 于 2014-10-1 02:10 编辑
Dya 发表于 2014-10-1 01:47
这楼可是你们FF14青先拿WOW出来比的。
我也很想知道为啥你们要拿来比。
但既然比了，那就比个清楚，不要比 ...
玩家群体不同没必要拿着一个游戏来踩另一个。我觉得能把WOW捧上天的和把FF14踩下地的都是属于国内很特殊的环境造成的。你这种说法有点太过了。我建议你可以看看Mr.Happy比较WOW和FF14的视频。
LOL也经常跟DOTA2比，DOTA2有DOTA2的群体，LOL也有LOL的群体，也有两者都玩或者两者都不玩得群体，但是LOL不会死，DOTA2也不会死，谁又能说因为LOL的玩家群体大所以DOTA2不是个好游戏，高冷DOTA2玩家鄙视LOL操作简单系统没深度，但谁又能说那么火热的LOL不是个好游戏。
FF14和WOW也一样。拿着一个游戏来踩另一个游戏我觉得挺2B的，你可以去看看我的帖子，我从来没有说过WOW不如FF14，各有优缺点，各有人喜欢同样反过来，有人拿着FF14去踩WOW的行为，我也觉得是2B行为
本帖最后由 Dya 于 2014-10-1 00:14 编辑
blackwhalebest 发表于 2014-10-1 00:08
玩家群体不同没必要拿着一个游戏来踩另一个。我觉得能把WOW捧上天的和把FF14踩下地的都是属于国内很特殊 ...
比起WOW，我更喜欢FF的日式背景、人设，妹子的颜和职业设定，乃至剧情可能也是FF更对我胃口。所以我会很乐于看见FF打跪WOW，如果它真打跪了甚至接近了WOW，我会用现在黑他10倍的热情来挺他。
而我看到的是它本来可以，结果没有，SO，我可以说不会主动拿他们比，但如果有人拿他们比了，我倾向于说出我自己对于他们之间比较结果的意见。
不过我还是要提一句，拿着WOW来踩FF14的太多了，但FF青我看下来就算是拿着WOW比比，最多也就是“FF这里不行”“那WOW这里也好不到哪里去”，没有什么“ＷＯＷ什么垃圾游戏，被FF14吊打”。当然这也有WOW那么些年洗涤下来，实力不强也确实做不到的原因。号称真正抄袭WOW的RIFT我还陪着几位老板玩了一段时间，我都觉得不错了，可想而知WOW确实是挺好玩。但是FF14也的确有很多优点是WOW比不上的，或者是WOW没有做到的，更况且MMO这种东西本来就是成长式的，你不能说这13年的游戏了还跟10年前的游戏比，WOW10年下来的内容也不是一朝一夕就做出来的。如果说你没体验到FF14的优点那这些优点就不存在，这不太客观。
为什么我不是SE员工还要粉着FF14，你就想想就有人提一下FF14这里可以跟WOW比一比就那么多人那么着急了，那么有人拿着FF14来踩WOW的话呢
博尔赫斯 发表于 2014-9-30 23:37
当你跟一个WOWer谈当前版本的可玩性的时候，他会告诉你WOW当年的早期版本多么多么好玩。当你跟WOWer说FF14 ...
噗。。
Dya 发表于 2014-10-1 02:11
比起WOW，我更喜欢FF的日式背景、人设，妹子的颜和职业设定，乃至剧情可能也是FF更对我胃口。所以我会很乐 ...
那你既然这么说，我个人建议你能撑一撑熬一熬，做了古武打打raid和极神，或者纠集三五好友买个房种种菜钓钓鱼，或者2.2，2.3开了回来看一看。再不济翻翻墙看看视频读读全球一年下来玩家们的感受和经历，或许你看法会不一样。
我觉得WOW这种现象级网游或许FF14从玩家群体数量上永远也无法超越，不过质量上其实已经可以看出端倪了，尤其是第一个资料片后即将抛弃PS3之后手脚可以放得更开。但是如果我说的那个装备问题不早日改动的话，恐怕即使是我也会AFK了
本帖最后由 Dya 于 2014-10-1 00:35 编辑
blackwhalebest 发表于 2014-10-1 00:19
不过我还是要提一句，拿着WOW来踩FF14的太多了，但FF青我看下来就算是拿着WOW比比，最多也就是“FF这里不行 ...
这没错啊，所以我记得那个40楼的帖子我就说了：WOW第一个资料片的时候有100多个策划，而且恐怕是世界最顶级的游戏设计者，操着可能迄今无法被超越的编辑器，在世界最屌的美术程序扶持下进行开发，FF14和WOW比根本就是不切实际的。
而也正因为如此，参考WOW是一件很有意义的事，FF既然有自己的优势，就更应该参考WOW的许多优点，至于这些优点是不是沉淀下来的，说实在的并不重要。说真的，中国90后吃日漫风格这一套，如今客户端MMO竞争对手又少，你在后WOW时代把新盘子装满，10年后再论英雄有何不好？
何况很多系统上的细节，你不用客气，抄来就是了，现在不也抄了一半的么？
本帖最后由 zikimi 于 2014-10-1 00:46 编辑
mandora 发表于 2014-9-30 23:46
诗人1.“没有”LB 2.技力严重不足不得不刷几百个fate add龙骑的运气
龙骑自身基本没有减伤还加伤
武僧转火 ...
正是因为职业天生一些弱点才是考验手法的地方，不可能每个职业都完美无缺
我玩诗人从来没缺过技力，没有攻击型LB也是因为诗人本来就是设定为辅助性职业，可以给全队加速可以给奶回蓝，谁不喜欢谁敢不带？还有龙骑的贯穿刺可以为诗人弥补一下DPS的不足
至于别的职业的确有缺点，所以需要别的互补
龙骑的确是受AOE伤害最高的职业，而且血也是T以外最多的，我身为龙骑是我们队里硬吃极泰坦掀桌后唯一不死的DPS
而武僧本身就是一个给高玩设计的职业，虽然保持buff的确很难，但不是做不到，而且还有个无视身形随便发动战技的技能，厉害的武僧个个都是DPS屌炸天，打极泰坦里躲炸弹躲AOE过程靠打炸弹，真要说手残党，玩不下去武僧，那可以回头去玩龙骑，走位压力小了太多也可以打出高伤害，而且一般大型副本都只带一个近战
至于黑魔移动战是比较难受不过也有全队最好的AOE伤害，这个本来也需要做预判，而且有以太步法有物理盾有魔法盾有瞬发技能弥补，我们的黑魔在极泰坦最终阶段开盾LB掉召唤出来的小怪，吃了一击冲拳毫发无损，你真的不知道世界上有核爆连发的黑魔么？要是移动战还能这么打，那这个游戏要别的职业干嘛？几个黑魔核爆连发早把TT打的嗷嗷叫了
召唤爆发能力是弱，可极泰坦经常要躲炸弹躲流沙躲三路五路冲拳和震飞时，召唤可是提供了全队最稳定的输出
本帖最后由 mandora 于 2014-10-1 04:48 编辑
zikimi 发表于 2014-10-1 04:40
正是因为职业天生一些弱点才是考验手法的地方，不可能每个职业都完美无缺
我玩诗人从来没缺过技力，没有攻 ...
2诗人随机本 4诗人随机本
T奶：“不要怪我说得直接，你们可以滚一个出去吗”
当然这绝对国服才有的情景 国际服绝对是无条件包容的咯 反正国际服怎么都能打的过
我觉得FF14粉是不是先考虑下比比腿灵和J3有哪些优势和不足 再来考虑打大BOSS
还是玩FF14的就玩过FF14跟着少部分玩过下WOW 以至于产生一窝一幻的错觉
我觉得FF14粉是不是先考虑下比比腿灵和J3有哪些优势和不足 再来考虑打大BOSS
还是玩FF14的就玩过FF14跟着少部分玩过下WOW 以至于产生一窝一幻的错觉
mandora 发表于 2014-10-1 00:47
2诗人随机本 4诗人随机本
T奶：“不要怪我说得直接，你们可以滚一个出去吗”
当然这绝对国服才有的情景...
所以说要互补，纯一个职业不好打
还有，我奶过DPS纯诗人的八人队，打的不算太快，但也不是完全不能玩
kfc汉堡 发表于 2014-10-1 00:55
我玩诗人从来没缺过技力
那只能说明你装备太差…
嗯嗯，我诗人装备的确是不算好，因为主职业是龙骑，装等87，不晓得这楼里国服有几个装等比我高的，诗人目前也就蘑菇弓+哲学套+一个疾风戒指，跟团打过疾风
本帖最后由 mandora 于 2014-10-1 04:59 编辑
zikimi 发表于 2014-10-1 04:49
所以说要互补，纯一个职业不好打
还有，我奶过DPS纯诗人的八人队，打的不算太快，但也不是完全不能玩 ...
随机你还有得挑？ 两个诗人或者4个诗人作为“dps”（其实是个“辅助”）排个20分钟进本结果被告之没法打 你还跟我说什么特色呢 特色就是连本职（DPS）都办不好？
国际服高素质洋人大腿通处都是 我知道了 也不用提太多次 但是国服是什么样的情景 别说真三神这三个渣奖励的破本已经没人光顾了 就连之前最易排的善王现在都灭个翻天了 更别说等什么老司机带队 一群低装等同装等的你几乎就是必然打不过的职业组合 试问这种还算什么好的体验么？