本帖最后由 brunestud 于 2014-6-22 13:47 编辑
彼方的心 发表于 2014-6-22 13:36
本来就是一把，只是不同的传说混在一起罢了，但说的是同一把剑
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本来不是一把。
当然也有把这俩当成一样的版本，但一般是分开的。
蒹葭公子 发表于 2014-6-22 13:32
Excalibur怎么翻译，看看Arondite就好……
Arondite毒奶粉直接音译阿隆戴特，除了爵迹〇，我也甚少看到什 ...
还是幽兰黛儿好听，就是不大像剑的名字。
彼方的心 发表于 2014-6-22 13:36
本来就是一把，只是不同的传说混在一起罢了，但说的是同一把剑
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我知道的说法是，湖中剑是亚瑟王的配剑折断以后，梅林带他找湖中神女要的，剑鞘带在身上可以自动回血也是非常知名的效果了，就算是以讹传讹也不可能和那把连剑鞘都没有的石中剑混在一起吧……
绿冰 发表于 2014-6-22 13:34
游戏王有兄贵冠军断钢剑王
高贵圣骑士系列也有断钢和石中剑
还是毒奶粉的翻译……
EX咖喱棒被翻译为石中剑……
不过那是把白字巨剑，而阿隆戴特是粉字光剑233……
说起这个，国服扩散性百万亚瑟王里把excalibur翻译成誓约胜利之剑……
特么 小学生就看过FATE 不然根本不知道亚瑟不知道ex咖喱棒不知道大张
你让他刷啥啦强人所难嘛
彼方的心 发表于 2014-6-22 13:58
石中剑和湖中仙女送的剑是两个不同的传说，但都是指同一把剑，名字不同是因为语言问题
----发送自 samsun ...
那我还说石中剑跟树中剑是同一把剑呢……
既然传说中的武器连传说都不同怎么能认定是同一把？
你想说都是指亚瑟王的佩剑？不好意思亚瑟王都是传说中的人物……
本来excalibur就没誓约胜利的传承，要说亚瑟和誓约胜利哪里粘边的话就是garm是石中剑的原型，garm倒是有胜利之剑的意思
可能蘑菇当初考虑到齐格费里德知名度没亚瑟王高，然后找了亚瑟王原型+garm的逼格才搞出誓约胜利之剑这玩意。
不过这两人物尽管战斗风光，不过都逃不过NTR的命运。
刘阿斗 发表于 2014-6-22 14:08
gilgamesh明明应该翻译成“基加没羞”，信达雅。
不是基撸加没羞么？
本帖最后由 蒹葭公子 于 2014-6-22 14:21 编辑
彼方的心 发表于 2014-6-22 14:14
问题是这两个传说的名字是一样的，只是后来的版本不知道为何把亚瑟王获得圣剑的过程给改了，导致出现了两 ...
那是后来写了同人啊，既然是同人创作了你就不给人家再生造一把剑出来啊？
对着同人非说原作是一把剑是什么心态……
彼方的心 发表于 2014-6-22 14:25
因为只是过程不同，但指的是同一把剑。
你要说指的是同一把剑，那只能找证据出来说历史上有这样一把剑，然后前后两个版本原型都是这把剑……
但事实上是原创同人亚瑟王创作了一把剑，二次同人圆桌骑士根据这把剑创作了另一把剑，最后官方版本亚瑟王之死就把它们当做了两把剑……
所以现在公认就是两把剑，谁叫官方拿到版权了呢……
彼方的心 发表于 2014-6-22 14:27
反正就是，亚瑟王从来就只有一把剑，叫excalibur，两把剑是亚瑟王之死里把两个版本的传说都混进去才出现的b ...
从来都没有亚瑟王这个人，你倒是能咬定他从来都只有一把剑，你也好厉害……
彼方的心 发表于 2014-6-22 14:35
我只是说清楚这把圣剑的来源罢了，至于现在怎么定义我不关心
石中剑原型树中剑……
所以它们也是一把剑……
hu14 发表于 2014-6-22 14:26
没记错的话山羊座修罗从头到尾都没提过excalibur这个词，就在那里圣剑圣剑个没完，当时谁知道他在说的是exc ...
动画里貌似是说EX咖喱棒的，原作没看过原版布吉岛……
彼方的心 发表于 2014-6-22 14:14
问题是这两个传说的名字是一样的，只是后来的版本不知道为何把亚瑟王获得圣剑的过程给改了，导致出现了两 ...
没记错的话Caliburn是拉丁语而Excalibur词源是凯尔特语。
彼方的心 发表于 2014-6-22 14:37
虽然不知真假，但亚瑟王的传说也算是很出名的故事了吧，你非要说因为只是一个故事所以怎么编也可以的话， ...
亚瑟王的传说经过无数次反复加工，现在大家都公认亚瑟王之死的版本……
你非要把后面的传说一棍子打死只说一开始（而且也不知道是不是一开始，估计只是有记录的最早）的版本才是正统其他都是扯淡，也不知道是谁抬扛……
这有什么讨论价值吗
brunestud 发表于 2014-6-22 14:39
没记错的话Caliburn是拉丁语而Excalibur词源是凯尔特语。
他会跟你说因为编故事的一个是凯尔特人一个是日耳曼人前者抄后者的所以还是只有一把剑……
刘阿斗 发表于 2014-6-22 14:42
你那是日语转译的啦。
话说回来，我见过有人翻译成吉野家没羞的233……
彼方的心 发表于 2014-6-22 14:46
随便你吧，反正谁最早我就认谁的，何况亚瑟王之死的作者也从没有过任何记录说存在着两把圣剑 ...
如果是这样你还是没回答从来都没有亚瑟王这个人和石中剑原型是树中剑的问题啊……
废话，当然没有记录，因为压根就没有圣剑233……
hu14 发表于 2014-6-22 14:48
作为童年回忆，看得当然是漫画中文版和动画国配版啊，哪儿来的excalibur这东西...... ...
你拿翻译的来说事儿那就没意思了嘛……
Excalibur and the Sword in the Stone
In Arthurian romance, a number of explanations are given for Arthur's possession of Excalibur. In Robert de Boron's Merlin, Arthur obtained the throne by pulling a sword from a stone. In this account, the act could not be performed except by "the true king," meaning the divinely appointed king or true heir of Uther Pendragon. This sword is thought by many to be the famous Excalibur, and its identity is made explicit in the later so-called Vulgate Merlin Continuation, part of the Lancelot-Grail cycle. However, in what is sometimes called the Post-Vulgate Merlin, Excalibur was given to Arthur by the Lady of the Lake sometime after he began to reign. She calls the sword "Excalibur, that is as to say as Cut-steel." In the Vulgate Mort Artu, Arthur orders Griflet to throw the sword into the enchanted lake. After two failed attempts (as he felt such a great sword should not be thrown away), he finally complies with the wounded king's request and a hand emerges from the lake to catch it, a tale which becomes attached to Bedivere instead in Malory and the English tradition. Malory records both versions of the legend in his Le Morte d'Arthur, naming both swords as Excalibur.
In popular fiction, the two are often made as the same, such as in the film Excalibur. The novel itself does present the swords as separate.
The challenge of drawing a sword from a stone also appears in the Arthurian legends of Galahad, whose achievement of the task indicates that he is destined to find the Holy Grail.
The Sword in the Stone is the title of 1933 book (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sword_in_the_Stone_(disambiguation)) and an animated film by Disney with the same subject (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sword_in_the_Stone_(film)).
这也算是名剑了，我印象比较深的是最终幻想和北欧女神传，各种剑还有神话人物啥的
话说这图显然是刷大张才是正道嘛233
彼方的心 发表于 2014-6-22 15:00
传说没有记录是怎么流传下来的？我说的都是有文字记录的，我举的例子出处是梅林传续，你说的石中剑原型是 ...
小说=文字记录吊炸天……
我想说明的是按你的说法一把圣剑都没有……
好吧你只认原创同人我也不知道要说什么了……总觉得这个把钟头都废掉了……