wuwo2 发表于 2014-6-9 17:20
所以现在的日轻就是猪队友，比起点都不如的垃圾，起点起码还要“爽”这种文学成分，NM日轻只要插画好就能 ...
咳，别这么说，起点虽然爽但字经常太多了，没百万字不能看，轻小说路上看半小时就扫完一本启程转和剧情告一段落，论篇幅可比看起点舒服
时间守护者 发表于 2014-6-9 16:41
洗地不是这样的好不？穿越初期那么多人都试过了，不少战斗公会91级都到了，连70级的怪什么样都不知道？
...
确认一下，你指的是去打地精王那段么。。
ラビス 发表于 2014-6-9 17:30
咳，别这么说，起点虽然爽但字经常太多了，没百万字不能看，轻小说路上看半小时就扫完一本启程转和剧情告 ...
所以看日本网络小说可破，比如我现在追的无职转生WEB版
本帖最后由 ラビス 于 2014-6-9 17:56 编辑
wuwo2 发表于 2014-6-9 17:42
所以看日本网络小说可破，比如我现在追的无职转生WEB版
和你说，猫耳猫 特好看，有燃有笑点，三观正不屌丝，能看日文建议追这本，不好看你可以回来喷死我
ラビス 发表于 2014-6-9 17:46
和你说，猫耳猫 特好看，有燃有笑点，三观正不屌丝，能看日文建议追这本，不好看你可以回来喷死我 ...
可惜我不会日文，应该说只到了看粗看机战文本的程度，而且你这本名字叫啥，百度猫耳猫，没找到啊
记录的地平线？不说智商高至少合乎情理
——— 来自Stage1st Reader For iOS
山石形雄这般正常的作者不受待见不断被边缘化，大量的小学生水平作品大获好评。我看这日轻啊，是药……要衰弱了
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zhouzongxing 发表于 2014-6-9 16:17
所以干脆学《百炼霸王与圣约女武神》，男主就是普通人，打仗全都参考孙子兵法，异世界查资料用wifi
对面敌 ...
看到书名还以为是我朝的，一查才发现是日轻，然后一看插画和简介，硬了！撇开义妹不谈，义女那个设定我很喜欢啊！
本帖最后由 时间守护者 于 2014-6-9 18:39 编辑
purdre 发表于 2014-6-9 17:22
@时间守护者
记录地平线里要考虑的不只是杀杀杀啊，况且就算等级高但敌方太多也容易有漏网之鱼，主角群还 ...
地平线最掉智商的一个地方，就是明明一个耳光过去就能解决的事情，偏偏要绕一大圈子╮(╯▽╰)╭
当然，这也不止是地平线一个的问题了，日本的轻小说里对“非暴力”的宣扬真是让人感到遗憾，遗憾到连安倍都不鸟他们。
而且奇怪的是，被轻小说洗脑的人竟然还把这种“非暴力”当做是小心？
你觉得一个人在即将坠落的吊桥上一步一个脚印慢慢走算是小心么？有些时候本来就是需要狂奔的，而地平线的做法已经不是慢了，连乌龟都看不过去了。
真不明白啊，山本五十六那帮军国主义分子最后的子孙怎么是这幅鸟样……
不过对天朝来说应该是好事吧？
至于第七卷，请不要拿第七卷给第四卷洗地好么？
说老实话，面对一只小猫的时候非常慎重，然后面对一只老虎的时候就这么冲上去，这只能证明越发的无脑而已……
大泉凉 发表于 2014-6-9 18:44
作者能不能写出比自己智商高的角色，这点龙空曾经有过讨论，半只青蛙认为写不出，缘分0认为写得出。
但 ...
233 还真是纠结
引用第128楼时间守护者于2014-06-09 06:34发表的:
本帖最后由 时间守护者 于 2014-6-9 18:39 编辑 引用:purdre 发表于 2014......
@时间守护者
那么，拿出点剧情锤子证明我们不只是观念不同。
小说里哪件事叫过独木桥，哪些事情在事先不知道底细的情况下打一个耳光就能解决？
看个小说就扯到什么日本人不暴力的思想，还把觉得主角们做法不过不失的读者群都定义为什么“认同非暴力思想的人”，我只觉得你不适合看娱乐作品
----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.2
本帖最后由 ラビス 于 2014-6-9 19:39 编辑
wuwo2 发表于 2014-6-9 18:05
可惜我不会日文，应该说只到了看粗看机战文本的程度，而且你这本名字叫啥，百度猫耳猫，没找到啊 ...
啊，我忘了谷歌现在还退网保平安来着
《この世界がゲームだと俺だけが知っている》
Bug满塞，却意外地人气不错的虚拟现实游戏『New Communicate Online』（通称『猫耳猫offline』）。狂热粉丝相良操麻，因为奇妙道具的力量穿越到了该游戏世界。被这突发事件所惊愕的相良操麻身处的，正是他耳熟能祥知无不尽的游戏世界。利用种种bug，颠覆游戏的规则，不知何时“奇剑使Soma“之名已不胫而走。
宫野秀策 发表于 2014-6-9 19:08
等等我记得战哥布林那段的主要为了跟NPC打好关系才搞那么多事的啊，哥布林本身就是直接碾过去了 ...
1.首先，主角和作者扯了一大堆，根本看不出有什么必要得和NPC打好关系，而且NPC还个个都想要占便宜。
2.哥布林是碾压过去的，不过你觉得90级打60级的团本，还要40个人满员，再加上YY才能碾压，这不是多此一举么
purdre 发表于 2014-6-9 19:12
@时间守护者
那么，拿出点剧情锤子证明我们不只是观念不同。
小说里哪件事叫过独木桥，哪些事情在事先不知 ...
我觉得看轻小说还讨论智商的人才是真的不适合看娱乐小说。
宫野秀策 发表于 2014-6-9 19:20
1.怎么没写出来了，因为这个是穿越不是网游所以要跟土著打好关系才能立足这个世界
2.又不是个个都有90级 ...
1.“因为这个是穿越不是网游所以要跟土著打好关系才能立足这个世界”，这本来就是个伪命题。
2.在一个单人可以横扫千军的世界里，实在看不出90级的人有什么必要和15级的人打好关系
3.说得难听点，15级的人能当上公爵，这种设定本身，就已经是轻小说作者的智商问题了
大泉凉 发表于 2014-6-9 18:51
司马懿的优势是魏国的，又不是他自己创造的，凭什么他就比诸葛亮强？
因为他磨死了诸葛亮……
定军山上司马懿占据有利地形坚守不出，诸葛亮为了激他连女人衣服都送了，结果呢？
反观诸葛亮这边，完全就没有做好打持久战的准备，魏延又不是没劝过诸葛亮好好保养身体，结果他愣是不听自己把自己拖垮了……
再说，司马懿直接架空了整个魏国，把曹家的基业都弄到司马家了，还不算战略优势能力？
本帖最后由 时间守护者 于 2014-6-9 19:39 编辑
宫野秀策 发表于 2014-6-9 19:35
所以说到底你还没接受这是穿越而不是网游这个设定啊
打游戏不用在意角色的吃喝玩乐柴米油盐，自己整个人 ...
笑死了……
你可以说，玩家需要土著来伺候，但这可以通过各种方法实现，尤其是暴力和征服。
奴隶主一样离不开奴隶，但何曾见过奴隶主试图和奴隶打好关系了？
还是一开始那句话，一个耳光就能解决的问题，非要绕圈子。
另外，公爵可不是职务，而是尊卑，贵族阶层也不是职务，而是上下。
在作者把贵族设定成一群低等级和农民差不多，甚至可能更低，但是却又可以骑在农民头上撒尿，而且还不会被推翻时，这已经是个弱智世界了，根本不用多去争论。
时间守护者 发表于 2014-6-9 19:38
笑死了……
你可以说，玩家需要土著来伺候，但这可以通过各种方法实现，尤其是暴力和征服。
有系统卫兵和古代种保护公爵正统的。。。。。
高等黑暗 发表于 2014-6-9 19:50
有系统卫兵和古代种保护公爵正统的。。。。。
脑洞太大了。
古代种是保护“全部土著”才对，什么时候成了贵族的狗腿了？
系统卫兵是防止玩家PK，对于土著内部的斗争完全没反应，什么时候，也成了贵族的狗腿了？
时间守护者 发表于 2014-6-9 19:52
脑洞太大了。
古代种是保护“全部土著”才对，什么时候成了贵族的狗腿了？
你没看西边濡羽那边是怎么玩的么？
很多系统相关的部分真心是贵族的狗腿，濡羽就是通过控制这一部分搞定了西部，直接掌权
本帖最后由 时间守护者 于 2014-6-9 19:57 编辑
宫野秀策 发表于 2014-6-9 19:50
暴力跟征服作者已经写过了，困住莎拉拉那个城市就是这样搞的
然后你看到这样的剧情很爽吗好舒服吗
反正我 ...
1.那些贵族知道玩家是“不死不灭”“高等级”之后，还敢对玩家怒吼，让玩家去保护他们，这足已经证明了记录地平线这本小说里反派的低智商了。
2.起点小说里，这种低智商的反派也很多，不过主要是用来被打脸，被惩罚的。
3.在地平线里，这种低智商的贵族，竟然成了主角们需要“打好关系”的对象，这只能证明整个剧情都很弱智。
4.你可以和土著们友好，但这与消灭掉土著贵族，直接得到土著农民的拥护没有任何矛盾。
5.三次元贵族当然打不过农民，现实是一个权力与金钱为标准的世界，谁钱多权多谁就上位。但很显然，记录地平线是个武力世界，自然是以武力为直接标准了。
6.我诚恳建议你还是不要讨论三次元，否则就算讨论不出作者的智商……也很可能暴露你的智商……
高等黑暗 发表于 2014-6-9 19:53
你没看西边濡羽那边是怎么玩的么？
很多系统相关的部分真心是贵族的狗腿，濡羽就是通过控制这一部分搞定 ...
系统相关的部分从来都不是贵族的狗腿，我最爱的濡羽之所以那么个玩法，还不是因为秋叶原这边更弱智……
反正，古代种，系统卫兵和贵族没有任何关系，你要说谁和贵族有关，请拿出实际例子来，可以么？
本帖最后由 高等黑暗 于 2014-6-9 20:32 编辑
时间守护者 发表于 2014-6-9 19:59
系统相关的部分从来都不是贵族的狗腿，我最爱的濡羽之所以那么个玩法，还不是因为秋叶原这边更弱智……
...
拳头入脑了吧。。。
说到底屁民没有反抗能力
本身大地人的等级都差不多，基本上就是中世纪模式，不存在一个屁民能吊打贵族的军队的
如果玩家插手，那就不叫屁民起义了，虽然现在骑士团不知道去哪了，随时回来吊打你都是有可能的
再说了，玩家武力高，不代表大地人社会就是拳头社会
就算是玩家社会也不是完全的拳头社会，经济占很大一块，主角就是通过玩经济圈地秋叶原的
而且你这种玩法的也不是没有啊，薄野不就是这么玩的，主角他们觉得大地人也是人，所以玩非暴力怎么了。。。这是价值观的问题，你觉得杀人强奸只要拳头大就行，那就这样吧，希望你现实里拳头（钱权）够大，否则你全家麦当劳的时候就别哭哭了
真打起来还是吨位（势力）碾压，管你什么计谋。
三国演义再怎么不济，罗贯中好歹也是参与过明末起义军的幕僚（可能是清客）虽然战术上写的太那个，战略外交上什么高估都不过。
我觉得不用和某个人战了，反正都是一个套路。
普通读者：小说里游戏设定如此。
他：小说设定弱智。
普通读者：剧中人物这么做有他们的考虑。
他：打打打不就行了，剧中人物弱智。
普通读者：作者在试图设定一个和网游不同的且初现异象的异世界，早期小说里多次提起这个设定，剧中人物表明这种异象丛生的世界里不敢轻举妄动。
他：异世界什么的你脑补，不敢轻举妄动就是缩卵，一路打打打才是正道。
碰到这种人怎么可能会战赢啊(笑)
----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.2
本帖最后由 本异末同 于 2014-6-9 20:59 编辑
死线 发表于 2014-6-9 15:24
孙子兵法讲的就不是谋略，反而是基础得不能再基础的正攻法。
从庙算篇开始就强调“多算（有利条件）胜， ...
所以我说的是电视剧《孙子兵法与三十六计》，并不是《孙子兵法》这本书啊。
实际上《孙子兵法》里“奇正”的本意很简单，正兵就是用来维持战线的主力部队，奇兵就是关键时刻投入战斗并决定胜利的预备队，所以才说“以正合，以奇胜"。曹操注《孙子兵法》就说“先出合战为正，后出为奇”，《李卫公问对》里也说“大众所合为正，将所自出为奇”。
而且从你对诸葛亮和司马懿的评价来看，你应该是基于《三国演义》来评价的吧。对于《三国演义》里那些奇谋百出的段落我的意见也很大，过于强调奇谋的重要性。
虽然小说当中的诸葛亮是靠奇谋作战，但历史上诸葛亮用兵主要靠的是优良的训练、合理的战略谋划和精妙的战术指挥。诸葛亮强调：“有制之兵，无能之将，不可以败；无制之兵，有能之将，不可以胜。”诸葛亮的军队“戎陈整齐，赏罚肃而号令明”，第五次北伐时,“耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。",袁准也提到“及其兵出入如宾，行不寇，刍荛者不猎，如在国中。其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧”，可见诸葛亮的军队纪律严明。据现存的诸葛亮军令显示，当时蜀汉军队的行军、扎营规定非常细致，能执行如此细致的命令，也说明军队的纪律性很强。说这个是为了说明历史上的诸葛亮不是小说中那种智将，相反他非常重视正面会战。
司马懿能集中战略优势，不是因为司马懿有多能干，而是因为魏国足够强大。司马懿在前线作战的同时，后续部队源源不断地进行支援，而这一点是蜀汉无论如何也做不到的。“前后遣兵增宣王军，又敕使护麦。”“每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。”“乃使征蜀护军秦朗督步骑二万助司马懿御诸葛亮。”反观蜀汉，全国不过十万余人，北伐可用之军不过“步卒数万”，怎么可能集中超过司马懿的优势？但诸葛亮用高超的作战技巧还是打得司马懿毫无还手之力。
以第四次北伐为例。诸葛亮知道自己拼绝对兵力肯定拼不过魏国，所以只能从别的方面限制魏国，比如说后勤。因此，诸葛亮选择陇右为主攻方向。虽说蜀道难，但自汉中至祁山、卤城的距离与长安到祁山、卤城的距离其实差不多，更不用说魏军人数在十万人以上，光靠关中的补给肯定不够，还需要后方河南、河东一带进行补给，这样就大大增加了魏国补给的难度。而且，自汉中至祁山有漕运，再加上木牛的使用，进一步减轻了蜀军的后勤压力。第四次北伐虽说名义上是蜀军“粮尽退兵”，但实际上并不是这么简单。
《华阳国志·刘后主志》：亮虑粮运不继，设三策告都护李平曰：“上计断其后道，中计与之持久，下计还住黄土。”时宣王等粮亦尽。盛夏雨水，平恐漕运不给，书白亮宜振旅。夏六月，亮承平指引退。……秋八月，亮还汉中。平惧亮以运不辨见责，欲杀督运岑述，惊问亮何故来还；又表后主，言亮“伪退”。
《三国志·李严传》：平闻军退，乃更阳惊，说“军粮饶足，何以便归”！欲以解己不办之责，显亮不进之愆也。又表后主，说“军伪退，欲以诱贼与战”。
结合以上两条记载可以看出，诸葛亮留给李严三个选项，其中上计李严自汉中是进军关中，断其后路。由于当时“宣王粮亦尽”，加上当时张郃建议分兵驻雍、郿的提案被否，魏军在后方兵力肯定不足，这一策略有很高的可行性。而下计是退军回黄沙，即诸葛亮屯田之处。李严担心漕运不济，选择了最后一个。但实际上很可能大雨并没有影响到运粮，否则李严用不着做那么多事掩盖自己的行为。也就是说这一出“粮尽退兵”纯碎是李严造成的。反倒魏军的后勤补给确实是出现了极大的问题。这说明诸葛亮选择的主攻方向是有利于蜀军集中战略优势的。
至于具体过程可以参见此文的描述：http://tieba.baidu.com/p/3073371692?pn=1
之所以选用第四次北伐为例是因为这一次北伐无论从战役谋划还是具体的战术实施上都非常成功，而且过程比较复杂多变，非常能体现诸葛亮的军事能力。
另外魔弹之王与战姬这部轻小说应该说是一堆轻小说里比较另类的那种，估计和《战斗司书》一般少见。起码没有很多让人无语的历史错误，属于比较硬派的那种。当然可能由于一些原因作者好像缩写了不少吗，我觉得把那些战姬改成基佬更合适
哪怕多读点军事历史之类的东西也不会写出这种东西；
哪怕玩玩骑马与砍杀呢
所有无脑刷计谋的作者给予主角的都是一个平均智商为70的完美世界。
这是基本规则，你们要明白。
我也要穿越到这样的世界里去！！！！
统一合作关系部 发表于 2014-6-9 20:46
另外魔弹之王与战姬这部轻小说应该说是一堆轻小说里比较另类的那种，估计和《战斗司书》一般少见。起码没有 ...
敬请期待创作中的魔弹吹比文mk2，我将在其中深入分析这些点
本帖最后由 本异末同 于 2014-6-9 21:18 编辑
死线 发表于 2014-6-9 19:34
因为他磨死了诸葛亮……
定军山上司马懿占据有利地形坚守不出，诸葛亮为了激他连女人衣服都送了，结果呢 ...
定军山？定军山是在汉中，是刘备击败夏侯渊的地方。诸葛亮第五次北伐，和司马懿对峙的地方叫五丈原。事实上这次诸葛亮完全是做好了打持久战的准备的。
《三国志·后主传》：十年，亮休士劝农于黄沙，作流马木牛毕，教兵讲武。十一年冬，亮使诸军运米，集于斜谷口，治斜谷邸阁。
《三国志·诸葛亮传》：十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。
http://tieba.baidu.com/p/2589642891?see_lz=1&pn=1
http://tieba.baidu.com/p/2993558831?pn=1
这两篇文章描写的就是这一战。
裴度在《蜀丞相诸葛武侯祠堂碑铭并序》中就说：及出斜谷，据武功，分兵屯田，谋久驻之计，与敌对垒，待可胜之期。杂乎居人，如适虚邑，彼则丧气，我方养威。若天假之年，则继大汉之祀，成先主之志，不难矣。补充一点，诸葛亮屯田的渭滨是关中重要的粮食生产基地。
《晋书·宣帝纪》：青龙元年，穿成国渠，筑临晋陂，溉田数千顷，国以充实。
《水经注·渭水》：渭水又东会成国故渠。渠，魏尚书左仆射卫臻征蜀所开也。号成国渠，引以浇田。其渎水上承汧水于陈仓东。东迳郿及武功、槐里县北。