引用第278楼法则碎片于2014-06-10 12:23发表的:
引用:purdre 发表于 2014-6-11 00:12@法则碎片说着讨厌非黑即白结果你自己的思维......
@法则碎片
pc没有必须按着土著的规则行动，但不按着规则行动就有风险就是这样咯，小说里不按规则和大地人玩的场面还少吗。
----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.2
purdre 发表于 2014-6-11 00:26
@forzen
战力这个谁能赢还真说不定，顶多就大地人有规则保护，主角们也在努力破坏规则，实在不能破坏也就 ...
唔，其实大地人的关键在于软实力，虽然提供系统服务的那帮人目前还算个中立，但他们到底还是大地人，论玩阴的冒险者是完全玩不过的，毕竟资源差距就摆在那。。破坏规则啥的充其量只是可能性，非要往这方面钻就没个尽头了，而大地人目前手握的资源却是可以确实地让冒险者生活不能自理的。。
为啥去谈判就是低声下气求人了。。。。那个谈判的心理过程明明是“大地人要被哥布林灭了”->“好可怜啊我们作为富有同情心的超级英雄不该去救一把吗”->“可是就这么出手不就被对方当成方便的棋子了吗”->“这样我们去谈判吧，如果是对方求我们救他，就可以掌握主动了”
另外，所谓道隆一拳碎桌怒不可揭……那是装的，他在谈判桌上演黑脸，主角演红脸，装完还觉得“哎哟我装得太过了，对方不好下台了我们不是没办法出手帮他们了吗”
法则碎片 发表于 2014-6-11 00:23
pc和土著全面开战可能会输=低等人 x
pc生活（或其他生存基础）必须依赖土著——>pc必须按照土著的规则行动 ...
唔，那啥，因为我从阁下的回复里觉得阁下似乎就没有双赢这个概念，所以剩下来的还是容我一击脱离吧。。
肮脏的哈里 发表于 2014-6-11 00:12
噗，居然还说丞相战略错了，跪请大神说说季汉该用什么战略？龟缩等着魏蜀两地国力差距越来越大？跟吴国闹 ...
皇叔早就把棋给下死了，说白了无非是收官的时候继续大博一把还是尽量少输目的选择……
这一点上安乐公明显做得更好，大有其父闻雷失箸之风。
本帖最后由 射手座星矢 于 2014-6-11 09:44 编辑
死线 发表于 2014-6-11 09:31
皇叔早就把棋给下死了，说白了无非是收官的时候继续大博一把还是尽量少输目的选择……
这一点上安乐公明 ...
扯淡，按这说法曹老板官渡直接投降好了，赤壁孙权直接投降好了；北伐如果能攻略下长安是可以一发逆的，什么时候国力差可以解释一切了？刘备在煮酒青梅后立刻选择的是加入献帝的衣带诏，和他儿子是一回事？刘备在历史上从来都是激流勇进的典范，他儿子什么时候以他为榜样过了？【动动脑子也知道官渡之战的胜算，曹老板自己都想投降了】——官渡逆转。
【动动脑子也知道赤壁之战的胜算，孙老板的手下都劝他投降了】——赤壁逆转。
【动动脑子也知道淝水之战的胜算，谢玄脑子进水了吧】——淝水逆转。
以弱胜强是不容易，所以弱就投降好啦？
本帖最后由 死线 于 2014-6-11 10:21 编辑
射手座星矢 发表于 2014-6-11 09:40
扯淡，按这说法曹老板官渡直接投降好了，赤壁孙权直接投降好了；北伐如果能攻略下长安是可以一发逆的，什 ...
天下有几个官渡、淝水？天天指望以少胜多以弱胜强，演义看多了以为自己有主角光环不是？以少胜多之所以会为人称道，本来就是因为这和奇迹一样，是通常情况下不可能发生的事情，也不可能作为通常情况下的参考……
赤壁之战只要想想就知道结果了——北边来的旱鸭子要和江东地头蛇打水战……实际情况也根本谈不上什么逆转，周瑜一个试探攻击就已经打得旱鸭子们撤到乌林一带，曹军在水上就没占到过什么便宜，无非从小输到彻底溃败……何况赤壁的战前预测有那么悲观么？两国高层有哪个认为此战不能打的（虽然刘备完全就是来吃白食的啦）？但是安乐公那时候两国国力差别就是碾压，也没有任何盟友可以依靠，比赤壁时代悲观多了……
再说了，安乐公是什么人？是那种“我若王位不保你们都要跟我一起陪葬”的人么？刘家的遗风至少还是有的……
本帖最后由 射手座星矢 于 2014-6-11 10:22 编辑
死线 发表于 2014-6-11 10:18
天下有几个官渡、淝水？天天指望以少胜多以弱胜强，演义看多了以为自己有主角光环不是？以少胜多之所以会 ...
你先知道一下官渡的主将是谁再发表水战的大论比较好。刘备吃白食？连孙权都认可天下能抗衡曹老板的就是刘备，除了江表传这种私货，你可以看看到底是谁主导的赤壁之战。像刘备诸葛亮这种级别的历史人物本来就是一种奇迹，都以为历史人物是刘禅？
赤壁之战？悲观人士多了去了，文官一面倒，氏族一面倒，你能数得上来的几个人表示可以打而已。
安乐公真有这个骨气就不会不和邓艾那只小部队拼命了，成都四万人，邓艾多少人？
本帖最后由 死线 于 2014-6-11 10:24 编辑
射手座星矢 发表于 2014-6-11 10:21
你先知道一下官渡的主将是谁再发表水战的大论比较好。像刘备诸葛亮这种级别的历史人物本来就是一种奇迹， ...
一面倒？
无非是个张昭而已，结果张昭讲半天不如鲁肃在厕所一句话……
安乐公就是在让天下，这一点是明摆着的，但这也说明他是个看得清大势，不拿妄想当希望的人……
死线 发表于 2014-6-11 10:22
一面倒？
无非是个张昭而已，结果张昭讲半天不如鲁肃在厕所一句话……
扯淡。整个文官系统全都认可要投降，如果不看三国演义看其他记载连氏族都认可要投降，除了鲁肃和周瑜以及孙坚那几个没部曲的老部下，你给我找个不认可的来？
本帖最后由 射手座星矢 于 2014-6-11 10:27 编辑
死线 发表于 2014-6-11 10:22
一面倒？
无非是个张昭而已，结果张昭讲半天不如鲁肃在厕所一句话……
哦哦，让天下，早干嘛去了？三国无双玩多了吗？还让天下都出来了。给刘禅洗地说过小日子没什么不好的人我见过，让天下这种流派我还是第一次见。看来孙权曹操乃至当年的反董卓的人境界都不如刘禅，不懂得让天下啊。你干脆说刘禅是为了天下万民的和平来行动好啦，隔壁圣母帖子可以加一个名字了是吧。
本帖最后由 死线 于 2014-6-11 10:35 编辑
射手座星矢 发表于 2014-6-11 10:25
哦哦，让天下，早干嘛去了？三国无双玩多了吗？还让天下都出来了。给刘禅洗地说过小日子没什么不好 ...
魏蜀易地，换了老曹坐那位置还能玩出什么花样来？
刘禅投降那时候的双方实力差距可比什么淝水官渡赤壁时大多了，阿蛮能做的也无非就是“宁可我负天下人不可天下人负我”，拼个鱼死网破焚城焦土罢了。
后来晋军一路开来，孙吴又做了什么有骨气的选择了？
成天以为自己能孤注一掷扭转乾坤，真以为自己是演义的男主角还是怎的？孙武写兵法就是为了抽你们这种人的脸……
本帖最后由 射手座星矢 于 2014-6-11 10:40 编辑
死线 发表于 2014-6-11 10:34
魏蜀易地，换了老曹坐那位置还能玩出什么花样来？
刘禅投降那时候的双方实力差距可比什么淝水官渡赤壁时 ...
为何不能？曹老板头像董卓了？曹老板投降袁绍了？呸，什么时候实力差距能大过赤壁和淝水？你真的知道什么叫国力差距么？抽什么抽，孙武写兵法就是为了告诉你，弱的时候该怎么做，强的时候又该怎么做，里面没有【投降】二字。知道孙武自己干了啥么？他带着吴国把国力强于自己N倍的楚国灭了，按你思路得投降让天下。刘备国力从没比刘禅时期高到哪里去过，高的时候还被两边排挤，所以他早该在新野时期就投降了是吧，曹操在袁家分裂之前从没高过袁绍过，他早该投降了是吧。孙权不提了，你真以为江东的国力都是他的？知道什么叫氏族联合政权么？别你自己没理想就把有理想敢拼搏的当成傻瓜，难怪龙傲天这么盛行，就是给你这种人看的是吧？
射手座星矢 发表于 2014-6-11 10:35
为何不能？曹老板头像董卓了？曹老板投降袁绍了？呸，什么时候实力差距能大过赤壁和淝水？你真的知道什么 ...
看热闹的确是不怕殡大……
旁观者的确是会觉得当事人不往死里拼对不起（旁观者）自己……
死线 发表于 2014-6-11 10:40
看热闹的确是不怕殡大……
旁观者的确是会觉得当事人不往死里拼对不起（旁观者）自己…… ...
当事人自己都想往死里拼，你这当事人点什么蜡烛？本来就是这种人造就了伟大，难道你还把自己带入到当事人上去了【我当刘禅我怎么样】么？
不然为什么说现在大部分的轻小说都是买插画
本帖最后由 玄天大佐 于 2014-6-11 10:58 编辑
法则碎片 发表于 2014-6-11 00:23
pc和土著全面开战可能会输=低等人 x
pc生活（或其他生存基础）必须依赖土著——>pc必须按照土著的规则行动 ...
不，設定上大地人（你口中的NPC）是可以復活的——只是目前的劇情來說，掌握實現方法的只有主角而已。
爭論中最大的缺陷是，即使冒險者擁有單體秒殺大地人能力，他們也並非必須這樣做。
在現實世界，基於大家都是可以消滅對方的前提，在爭奪資源上必然是你死我活。但即使這樣，雙方還是存在合作的可能性。而在《記錄》的世界觀裡，冒險者的確單體能力極其優越，但他們在資源、生存等問題上基本不用顧慮，他們就算有能力把大地人屠殺個遍，對他們也沒有實質上的好處，甚至還會帶來不便。所以從根本動機上是不存在車過去的理由。
原作前半部份展現「某地有冒險者凌辱大地人」的描寫，也不是基於爭奪資源，只是出於劣根性：覺得大地人不是人，所以可以隨便「玩」。
既然沒必要消滅對方，那很自然謀求合作，至少是中立狀態的合作。而且大地人最大的優勢，撇除衛兵系統這些硬條件，最大就是他們是這個世界本來的住民（至少在記憶上是），而冒險者就是群穿到這裡的人。他們對這個世界看似熟悉實則一無所知，現在就算永生不死，誰知道會不會踩到什麽地雷被這個世界刪號？所以冒險者最理智的辦法，就是跟大地人合作共存，套取情報，收集資訊。
合作的過程，談判的手段是多樣的。原作也有相關展現，比如上面的回覆就提到所謂「怒砸桌子」就是談判的手段，向大地人展現冒險者立場罷了。
故事中大地人對冒險者的看法也並非沒看過原作的人想像中的那樣，將其視之為「神明」。因為在故事發生前，大地人的記憶和遊戲版本的《幻境神話》是大體一致的（細節上會有差異），冒險者就是一群超級戰士，說白了就是相當於不死的超級英雄。連大超都要時不時被人婊一下，何況是大地人？大地人的統治階級對冒險者的態度就是覺得這群人很萬能，但也很危險，不會主動挑動戰爭，也想在自己力所能及的範圍內獲得利益。爲了試探冒險者的態度，大地人自然是黑臉白臉都要耍，所以才會有故事中那些不作死就不會死的囂張大地人貴族表現。如果不是有主角等比較有政治意識的人把持大局，冒險者那群宅男宅女恐怕還會在政治上被大地人吃得死死的。
这轻小说贴里也能黑丞相黑得这么丧心病狂，因为差距太大所以挣扎就是错的不如让天下好了这种黑法倒是第一次见。
海德玛瑞 发表于 2014-6-10 16:20
虽然我没看过记录的地平线小说，但时间巨巨平时表现出来的品味比较低，逻辑也比较缺失，所以我相信这书应该 ...
恨不能鹅wwwwwwww
死线 发表于 2014-6-11 10:34
魏蜀易地，换了老曹坐那位置还能玩出什么花样来？
刘禅投降那时候的双方实力差距可比什么淝水官渡赤壁时 ...
你如果看了我发给你的文章你就不会这么说。无论是第四次北伐还是第五次北伐，诸葛亮的战略都已经死死地压制住了魏军的行动，在这样的态势下诸葛亮是非常有希望夺取陇右甚至关中的。
本帖最后由 死线 于 2014-6-11 11:24 编辑
射手座星矢 发表于 2014-6-11 10:43
当事人自己都想往死里拼，你这当事人点什么蜡烛？本来就是这种人造就了伟大，难道你还把自己带入到当事人 ...
理想谁没有？那个时代为了自己的理想往死里拼的人海了去了……别说曹操袁绍什么的，就算是董卓、吕布也都不甘居人下，最次点的连猪肉王子何进都在谋诛宦竖……
然而有理想肯拼命就是伟大？于天下众生无益的理想无非是中二魔王的另一种体现形式罢了……
越是乱世越是理想辈出，然后乱世就更加乱了。太平盛世本身就是大量的人甘愿让渡出自己的权力的结果……
后汉后来一样百姓面有菜色，足以说明刘禅也不过是求自己安逸罢了
失之，我命 发表于 2014-6-11 11:24
后汉后来一样百姓面有菜色，足以说明刘禅也不过是求自己安逸罢了
对比起“一将功成万骨枯”的结局，刘禅贪图安逸最终败坏的无非是自己的名节……
射手星矢说孙武如何如何NB，但是孙武要是真看得惯破楚之后发生的一切，那也不至于要归隐了……
噗，黑丞相黑得连投降论都能亮出来夸赞一番了，感情读孙子就读出一个厉害的时候就打，弱的时候就降吗？真的是不值一辩。
本来还想用汪主席黑一黑这位仁兄的，只不过有拿民族大义的帽子压人之嫌，不提了
肮脏的哈里 发表于 2014-6-11 11:28
噗，黑丞相黑得连投降论都能亮出来夸赞一番了，感情读孙子就读出一个厉害的时候就打，弱的时候就降吗？真的 ...
民族大义没关系啊……
美国要是不参战就轮不到任何人来笑汪主席了……
本帖最后由 失之，我命 于 2014-6-11 11:34 编辑
死线 发表于 2014-6-11 11:27
对比起“一将功成万骨枯”的结局，刘禅贪图安逸最终败坏的无非是自己的名节……
射手星矢说孙武如何如何 ...
归隐这事未必就是因为看不惯别人的所作所为，岂不闻功成身退，天之道也？
刘禅仅仅败坏自己名节？后期蜀汉那情况他是完全不管，当初不阻止北伐还可以说是因为诸葛是权臣位高权重所以只有隐忍不发，那姜维这个根基不牢的区区叛将的行为他就阻止不了了？更何况当时朝中反对姜维的人也不少。他要真想保一方百姓安稳的话邓艾一出现就应该投降才对。说到底就是他自己不想管，没必要为其戴高帽。
死线 发表于 2014-6-11 11:32
民族大义没关系啊……
美国要是不参战就轮不到任何人来笑汪主席了…… ...
先不把话题扯开，首先季汉并非没有一战之力，国与国之间的斗争也不是算一算两国之间国力差距然后弱的一方之间投降就行的，其次刘禅是在对方兵临城下之时才投降，要是他真有你那么“聪明”的话，早就应该投降了，他就是个中中之主，没啥可说的
再说汪主席，原来洪承畴，吴三桂等辈，数百年以来竟原来无人敢笑，受教受教
本帖最后由 射手座星矢 于 2014-6-11 11:46 编辑
死线 发表于 2014-6-11 11:20
理想谁没有？那个时代为了自己的理想往死里拼的人海了去了……别说曹操袁绍什么的，就算是董卓、吕布也都 ...
{:3_556:}你说的很好，真该让曹操孙权等人听听，大家做刘禅有什么不好。我跟你说，有一个前辈也很爱你这理论，那个人叫汪精卫。
肮脏的哈里 发表于 2014-6-11 11:42
先不把话题扯开，首先季汉并非没有一战之力，国与国之间的斗争也不是算一算两国之间国力差距然后弱的一方 ...
这些我都跟他说过了，他当看不见。
本帖最后由 射手座星矢 于 2014-6-11 11:52 编辑
死线 发表于 2014-6-11 11:32
民族大义没关系啊……
美国要是不参战就轮不到任何人来笑汪主席了…… ...
扯淡，1942年后TG在正面交战上就没有劣势了，你可以看日本人自己的文献记录，TG哪来的美援？关东军吃过原子弹？至于你说的名节，对不起，季汉国民自己都不是这么想的，【民忘其败】，为了纪念他甚至吹他儿子【瞻工书画，强识念，蜀人追思亮，咸爱其才敏。每朝廷有一善政佳事，虽非瞻所建倡，百姓皆传相告曰：“葛侯之所为也。”】，诸葛亮死后的季汉【民面有菜色】，你告诉我刘禅的境界让天下就是先饿死自己老百姓么？
本帖最后由 失之，我命 于 2014-6-11 11:55 编辑
肮脏的哈里 发表于 2014-6-11 11:42
先不把话题扯开，首先季汉并非没有一战之力，国与国之间的斗争也不是算一算两国之间国力差距然后弱的一方 ...
话说回来吴三桂这厮面皮真是厚...当年亲手勒死永历帝后来居然还好意思喊反清复明....至于洪督师嘛，苟且偷生后一心扑在工作上结果生前直接被人当着面骂就罢了，死了还被鞭尸丢到明史贰臣传里去...真是悲催
季汉唯一的失算就是阴平道，这个真的是没办法，但也不是因此就挂定了，钟会方面被堵在剑门关外，死活进不来；邓艾那一支部队朝好了说是中心开花，说难听点就是自投罗网，要不是诸葛瞻犯二胜负尚在未定之数
失之，我命 发表于 2014-6-11 11:49
话说回来吴三桂这厮面皮真是厚...当年亲手勒死永历帝后来居然还好意思喊反清复明....
季汉唯一的失算就 ...
让他进去好了，成都部队数万，粮草之类毫无压力，邓艾没有辎重，冲进来大喊【刘禅小儿和我单挑一决胜负】么？
死线 发表于 2014-6-11 11:20
理想谁没有？那个时代为了自己的理想往死里拼的人海了去了……别说曹操袁绍什么的，就算是董卓、吕布也都 ...
【越是乱世越是理想辈出，然后乱世就更加乱了。太平盛世本身就是大量的人甘愿让渡出自己的权力的结果……】——这蛋扯的没边了，太平盛世基本上都是强权人物横扫六合一统八荒四方来朝无人反对后的结果，让渡权利？你以为西晋叫太平盛世？
射手座星矢 发表于 2014-6-11 11:53 让他进去好了，成都部队数万，粮草之类毫无压力，邓艾没有辎重，冲进来大喊【刘禅小儿和我单挑一决胜负】 ...
成都真不一定有兵力数万，至少没有记载。诸葛瞻带的可能是当时成都最后的生力军。
本异末同 发表于 2014-6-11 11:57
成都真不一定有兵力数万，至少没有记载。诸葛瞻带的可能是当时成都最后的生力军。 ...
正规主力军应该没有数万，但守个城级别的数万应该拿的出来，邓艾的部队规模要攻下程度太难了，围都做不到。
本异末同 发表于 2014-6-11 11:58
孙武伍员可没有直接投降楚国。
按他的思路是，如果孙武预知未来，得投降。
成都兵力倒是其次，关键还是江油，这是成都北方最后的屏障...结果丫的马遵是个投降派....