fjwzht 发表于 2014-2-24 17:23

justice 发表于 2014-2-24 17:15
那是因为现代坦克的自动化程度远没61式高

米粒没有击毁你的电子设备,只是让你没法锁定敌人必须手动瞄准 ...

那我想问下设定里61原来使用什么探测手法来锁定敌人?他上面的火控计算机又为啥完成不了现在火控就能完成的事情,而要直接倒退回二战级别?

枫紫 发表于 2014-2-24 17:40

汤大基野望里61战车害碾压扎古先不说,原作里还有某机动坦克碾压5扎古,马杰拉战车队大破rx78-6呢

567844 发表于 2014-2-24 17:49

就用光学仪器就足够命中扎古这种目标了

cloudskate 发表于 2014-2-24 17:52

地面有坦克,宇宙有铁球,所以科学的联邦赢了啊,你还要怎样?

justice 发表于 2014-2-24 18:12

本帖最后由 justice 于 2014-2-24 18:14 编辑

fjwzht 发表于 2014-2-24 17:23
那我想问下设定里61原来使用什么探测手法来锁定敌人?他上面的火控计算机又为啥完成不了现在火控就能完成 ...

由EWAC单位统一管制及分配目标,别忘了61式根本没车长。
联邦军装甲兵的战术完全建立在对信息化和数据链的高度依赖上,本来训练水平和实战经验就不高,失去统一管制后完全战五渣化。

另外米氏粒子本来就有干扰各种电子设备工作的效果,虽然不见得当场废掉

おつの 发表于 2014-2-24 18:45

说起来鸡瘟军的那个主战坦克的各种武装性能甩61式几十条街啊。

ACT游戏里面这坦克可以一路碾压到0088年哎。

defer 发表于 2014-2-24 19:02

装备双联装155的治安战车,这治安水平太差了吧……

我怀疑上世纪后半叶是不是流行双联装主炮坦克,像C&C也喜欢搞那玩意。于是向市场妥协了?

yygundam 发表于 2014-2-24 19:06

おつの 发表于 2014-2-24 18:45
说起来鸡瘟军的那个主战坦克的各种武装性能甩61式几十条街啊。

ACT游戏里面这坦克可以一路碾压到0088年哎 ...

你什么时候产生了马杰拉攻击车比61式好的错觉。。。那玩意车体投影比61大,火力不如61,防护能力也比61差,防弹外形更是一塌糊涂,那个让炮塔能悬浮的功能更是莫名其妙,就因为这个而导致马杰拉的炮塔不能旋转,值得么。。。此外这玩意本身的定位也不是坦克,而是火力支援战车。

然后重力战线根本是最大限度的暴露了MS在地面战的不合理性。我绝对不信155mm滑膛炮会打不穿本体重只有60吨不到却有18米高的玩意的钢质装甲。而且坦克也不可能会和MS在这么近的距离上接战,就算是目视战斗,坦克的观瞄设备也能在数公里外就看见这么大一个靶子了(而MS却不见得能发现隐蔽中的坦克

此外第一话的反MS小队也很脑残,有哪个神经病步兵小队会选择在空地上和装甲单位对战的?

ALENTR 发表于 2014-2-24 19:11

asdfg 发表于 2014-2-22 06:47
歪个楼,我就是想起了高18米重量却只有8吨的wing zero…………哦而且他的装甲比起同时代MS来说几乎是坚不可 ...

AC世代除作为元祖试作的托格斯近20米外,其余MS(不计外传的那两台半MA)均16.2~5左右。

而且,你把G和X也黑了基本上平成三作那堆多为16米左右,体重却徘徊在10吨以下。

ALENTR 发表于 2014-2-24 19:19

ash1973 发表于 2014-2-22 17:43
我一直的脑补都是,吉翁材料科学逆天,所以啥都不行装甲指标也够了,说白了就是这确实是个靶子,但是站那 ...

还真别说,渣古装甲所用的“超高张力钢”在月神钛问世之前确是非常新世代的装甲材质,而且在0079年前还经历过两代的版本革新,具有质轻、坚韧、抗电磁化等铝型材优点。

61式初期不力主要还是人员质素问题,联邦安逸太久了。实战之中,正面装甲虽厚但奈何渣古打的是车顶,炮管仰角目视范围内大多只能威胁MS的下半身——自护系MS统一穿喇叭裤……

justice 发表于 2014-2-24 19:19

ash1973 发表于 2014-2-24 19:24

ALENTR 发表于 2014-2-24 19:19
还真别说,渣古装甲所用的“超高张力钢”在月神钛问世之前确是非常新世代的装甲材质,而且在0079年前还经 ...

所以我也说了,火力,装甲,机动,要是有一个或两个因素扎古确实比61强,那确实有可能多对一才能确保干的过,这么拍是可以的,我也一直是这么脑补的
问题是楼上不止一位指出,这仨要素,61都比扎古强……

ALENTR 发表于 2014-2-24 19:48

ash1973 发表于 2014-2-24 19:24
所以我也说了,火力,装甲,机动,要是有一个或两个因素扎古确实比61强,那确实有可能多对一才能确保干的 ...

听人说之前自己先过一过资料便不会被误导了……
61式主战武器155滑膛炮对MS确具毁灭性(炮塔上的小机枪别提),但奈何我们不能拿二战坦克兵的素质代入战场指挥系统近半瘫痪的联邦初期。
装甲上面已经说了,虽然会被打穿但渣古的装甲相对而言仍是神棍材质。火力面上,渣古系无论是机枪还是火箭简跟脚部飞弹对61式同样具毁灭性,120来复甚至还能连射。61式与之相比既拼不过射速(双联装炮塔的寿命极低,每次发射都在自降扭力距)也拼不过装弹量(20+左右)。
机动性之外还有灵活性,前面有人拿人VS猫狗来做例子,但却忘记了它们均具备三次元机动——会跳的。61式会跳的话,光凭前部装甲也够把渣古撞死了!!

不知可有注意到,前面说旧战车比MS优势大的游戏例子,其所列的多为SLG,但换ACT的话,稍有经验的都知道联扎里头坦克打MS有多劣势。

但无可否认,强大的易生产性与整备通用性,配合足以破防的武器(虽然仅一款),海量的61式仍然是联邦军0080年战争胜利的最大功臣之一。

ash1973 发表于 2014-2-24 19:58

ALENTR 发表于 2014-2-24 19:48
听人说之前自己先过一过资料便不会被误导了……
61式主战武器155滑膛炮对MS确具毁灭性(炮塔上的小机枪别 ...

那就是我前头说的了,好歹拍成观星者那样,MS被一群(并不是严格意义上的坦克的)轮式突击车轮死了,那是开轮式突击车的好汉一条(在MS有一定相关优势的前提下)
但要是拍成今西大导演那样,先给联邦军的智商开反向金手指,再让扎古一声吉翁板载就能一脚踢爆61,那我只能说这是拿观众的智商在砸现挂了

xulich 发表于 2014-2-24 20:36

ALENTR 发表于 2014-2-24 19:19
还真别说,渣古装甲所用的“超高张力钢”在月神钛问世之前确是非常新世代的装甲材质,而且在0079年前还经 ...

这是在肉搏吧,一个打车顶一个打双腿,用小学数学计算下,18米高的MS打2米左右的坦克要多少距离

才能打顶。打战地我坦克仰角够都能打到中低空的直升机,你说坦克打不到MS14-18米高之间?

justice 发表于 2014-2-24 22:00

xulich 发表于 2014-2-24 20:36
这是在肉搏吧,一个打车顶一个打双腿,用小学数学计算下,18米高的MS打2米左右的坦克要多少距离

才能打 ...

靠自动火控的话没有输入MS详细资料天知道瞄的是哪个位置;靠人工瞄准的话联邦大兵没那个技术

justice 发表于 2014-2-24 22:04

ash1973 发表于 2014-2-24 19:24
所以我也说了,火力,装甲,机动,要是有一个或两个因素扎古确实比61强,那确实有可能多对一才能确保干的 ...

哪一条也谈不上比扎古强

61和扎古正面装甲最多半斤八两,扎古好歹还有个盾
机动方面61投影小,扎古可以三次元机动,只能说各有优势
火力方面61爆发力好,扎古覆盖力强,还是各有优势

前期61被扎古虐完全是米氏粒子的问题;后期习惯米氏粒子环境作战的时候对面已经大魔遍地跑了

河森老宅男 发表于 2014-2-24 22:16

天妇罗 发表于 2014-2-22 06:38
一个卖玩具的片子,你们那么认真干什么

因为日本出了30年的设定告诉你很合理{:3_562:}

wangandh 发表于 2014-2-24 22:18

坦克兵缺少西住军神……

kxh007458 发表于 2014-2-24 22:30

重力战线里还有61式在超近距离直击扎古正面,结果就冒了点烟,屁事没有。联邦真正该考虑的是这炮弹里面都装的是些什么?这才是坦克打不过MS的原因。

DMMAX 发表于 2014-2-24 22:37

kill_lelouch 发表于 2014-2-24 22:45

kill_lelouch 发表于 2014-2-24 22:49

ash1973 发表于 2014-2-24 22:52

对61印象最深的是上大学看舍友玩儿基连的野望了,61加飞巾,一个占点一个轰,炸死吉翁鬼子他丫的!

女武神 发表于 2014-2-24 22:58

河森老宅男 发表于 2014-2-24 23:00

女武神 发表于 2014-2-24 23:02

飞翼高达 发表于 2014-2-24 23:17

这部动画名叫机动战士……

kinta 发表于 2014-2-24 23:28

xulich 发表于 2014-2-24 20:36
这是在肉搏吧,一个打车顶一个打双腿,用小学数学计算下,18米高的MS打2米左右的坦克要多少距离

才能打 ...

玩过战地3、4以后的感想,联邦军急需引进一批战地玩家,纯手控打飞机,米诺夫斯基粒子你好,米诺夫斯基粒子再见

若菜 发表于 2014-2-24 23:29

任何给人形萝卜合理性擦屁股的东西基本比屎还臭

ash1973 发表于 2014-2-24 23:33

kinta 发表于 2014-2-24 23:28
玩过战地3、4以后的感想,联邦军急需引进一批战地玩家,纯手控打飞机,米诺夫斯基粒子你好,米诺夫斯基粒 ...

打飞机不好说,战地的飞机我现在还是开十架摔九架水平

xulich 发表于 2014-2-24 23:52

kinta 发表于 2014-2-24 23:28
玩过战地3、4以后的感想,联邦军急需引进一批战地玩家,纯手控打飞机,米诺夫斯基粒子你好,米诺夫斯基粒 ...

啥?200-2000的射程,坦克炮需要雷达侦察还是需要各种制导啊,伟大的米粒子

什么时候可以放战争迷雾,可以光学隐身了。

defer 发表于 2014-2-24 23:53

ash1973 发表于 2014-2-24 23:33
打飞机不好说,战地的飞机我现在还是开十架摔九架水平

我是开不好,而且的确难开。

现在高玩多了,刚开服那俩月我没事就锁定飞机,经常有飞机被锁定一会之后自己吓尿,撞楼撞山,不忍直视。

ash1973 发表于 2014-2-25 00:03

defer 发表于 2014-2-24 23:53我是开不好,而且的确难开。   现在高玩多了,刚开服那俩月我没事就锁定飞机,经常有飞机被锁定一会之后自 ...

战地2我还见过为了抢飞机开往飞机上安C4的,结果自己上去又摔了,扯远了

不过,联邦军最后就是手动打飞机的吧,要不也没有左舷机枪手一说了

野上由加奈 发表于 2014-2-25 01:00

hoh 发表于 2014-2-25 01:24

justice 发表于 2014-2-24 16:36
一年战争前期联邦军被吉翁虐和武器平台长什么样子其实关系不大,主要还是因为米氏粒子。
1、61式是一种针对 ...

米粒又不阻断激光和红外,所以除了雷达制导以外很多别的制导方式仍然可用啊。

justice 发表于 2014-2-25 01:39

hoh 发表于 2014-2-25 02:05

justice 发表于 2014-2-24 18:12
由EWAC单位统一管制及分配目标,别忘了61式根本没车长。
联邦军装甲兵的战术完全建立在对信息化和数据链 ...

首先这世界上就没哪个国家的军队会完全以来自动化设备。要这么玩是编剧硬要联邦掉智商。

其次,神棍粒子完全阻断的是雷达搜索,对于激光和红外虽然有影响但没有完全阻断,而事实上现代坦克火控更主要靠的还是激光和红外。神棍粒子会影响坦克的首发命中率,但MS巨大的体型也会补偿由于激光和红外效率降低导致的命中率的下降。所以坦克打MS干打不中纯粹扯谈。

最后,针对米粒烧电子设备这一点。设定集上说为了对电子设备进行保护,使得它们体积巨大化。除非到战舰体积,任何载具上都没法搭载台像样的火控计算机。问题是MS上明明有足够的计算能力来对不稳定的机器人进行姿态控制(火控计算机的运算量和这相比简直九牛一毛),为啥却搭不了火控计算机?

pf67 发表于 2014-2-25 02:08

为啥阿凡达里面的人类机器还是双足?
真可笑,区区履带经济论就可以改变男人的浪漫么?

justice 发表于 2014-2-25 02:20

本帖最后由 justice 于 2014-2-25 02:22 编辑

hoh 发表于 2014-2-25 02:05
首先这世界上就没哪个国家的军队会完全以来自动化设备。要这么玩是编剧硬要联邦掉智商。

其次,神棍粒子 ...

现在不依赖不代表100年后不依赖
腓特烈也会觉得世界上没有哪个国家的军队会完全依赖火器;威廉二世也会觉得世界上没有哪个国家的军队会完全依赖机械化。

然后我再强调一遍。联邦陆军本来就不多的一点经验都是在数据链环境下的信息化战斗或训练中积累的,61式连专职车长都没有,你把他们突然扔到没有数据链的环境里,战斗效率的劣化程度就好像给USMC配发火绳枪一样

然后,谁说MS没有火控计算机了?没计算机你是要用钢丝和齿轮操纵机械臂瞄准目标吗?
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