为何很少见将“看完所有日本动画/漫画杰作”作为志向之人

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-17 00:46

从理论上来说，一个后现代情景的时代，人们愈来愈对着网络和电子设备进行着文化消费活动和社交活动（过年走亲戚，低头的电子族和手机族都有没有感觉更多了？），这可以说已经跟脑后插着管子进行虚拟体验有着雏形上的全等。在这样消费主义盛行之年——我居然没有看到将“看完某个文化领域的所有杰作”作为毕生梦想以及追求的人。

为什么当一个人的梦想（志向）本质上是个消费行为（而非生产行为，生产什么都可以，飞机/建筑/服务/金融模型/文案/图纸/电影/衣服，etc）的时候，会被别人鄙视和唾骂？这是出于一种深层次对其不劳而获的嫉妒？

从野心上来看，我认为，将“看完某个文化领域的所有杰作”作为毕生梦想以及追求，这个难度也很大吧，非常非常大。首先，这个筛选工作，就需要做得足够聪明，要利用现在这种互联网种群的群体DJ漫评/动画评论以及漫画史/动画史，动画漫画业界奖项、销量等来甄选（能来个人工智能算法么？）。然后，得要有内容资源以及亲自观看的时间和精力。最后——还得让人们知道你看了这么多作品。怎么让别人知道？自然是漫评/动画评论一个接一个来，哦不，还得引入社交要素，在几个ACG宝地发话也是少不了的，要deep，还不能是水水————————————多难啊

这么难做到的事情，要难度有难度，要内涵有内涵，凭啥不能作为人生的志向追求。我观察到有些阿宅其实不自觉的行为上和我说的这个很靠近了。但就是没人说出来呢。

孤爪研磨 · 发表于 2014-2-17 00:48

鱼王你好

dokeno · 发表于 2014-2-17 00:49

你钓鱼的水平还是停留在贴吧水准，建议你回贴吧再练练。

大H · 发表于 2014-2-17 00:49

如果一天是48小时，我会去尝试实现这个愿望。

大H · 发表于 2014-2-17 00:49

如果一天是48小时，我会去尝试实现这个愿望。

绫子 · 发表于 2014-2-17 00:50

最近漫区知乎体很多啊

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-17 00:53

本帖最后由雨王拧发条鱼于 2014-2-17 01:12 编辑

可惜，楼上没有一个真讨论的，一个劲骂人钓鱼或歪楼的本事，我觉得倒不比贴吧的水平差。
——————————————————————————————————
我发现，类似宏观叙事的问题，也是不受欢迎的，当无法在小叙事或单一/小作品群的语境中讨论的时候，大概很难对楼主获得心理优越感吧，最后只能通过“楼主钓鱼水平还得去贴吧练练”来批楼主了~~

lcn · 发表于 2014-2-17 01:10

因为听起来太蠢了吧

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城管 · 发表于 2014-2-17 01:11

请定义如下词条：
杰作。

健身王 · 发表于 2014-2-17 01:18

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الطائر · 发表于 2014-2-17 01:23

成就设置要清晰啊，举个栗子就是“看完全部京都动画”、“打穿最终幻想全系列”、“追《我的女神》直到完结”

dokeno · 发表于 2014-2-17 01:23

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-17 00:53
可惜，楼上没有一个真讨论的，一个劲骂人钓鱼或歪楼的本事，我觉得倒不比贴吧的水平差。
———————— ...

呵呵，你自己看看其他人的回复。你主楼的观点太多破绽，杰作怎么定义？你看了什么书还得想方设法让别人知道？你以为自己是谁？你的水平就这样了。我也懒得和你吵，因为你不值得。以上。

akdfemcswat · 发表于 2014-2-17 01:25

看多了之后，你就会发现，你以前觉得是杰作的东西都是垃圾……然后，你能看的作品也就越来越少……最后，你发现你想看的都看过了，剩下的找不到了……大多数时间，就花在找那些找不到的作品上了……越来越难找，成本越来越高，最后，这个目标就变成不可完成的了……

玖羽 · 发表于 2014-2-17 01:27

akdfemcswat 发表于 2014-2-17 01:25
看多了之后，你就会发现，你以前觉得是杰作的东西都是垃圾……然后，你能看的作品也就越来越少……最后，你 ...

很简单，不能经历时代淘汰的不叫杰作

所以还是先定义一下杰作吧

akdfemcswat · 发表于 2014-2-17 01:33

玖羽发表于 2014-2-17 01:27
很简单，不能经历时代淘汰的不叫杰作

所以还是先定义一下杰作吧

其实历史地位可以参考的内容也很好判断。
首先拿过各种大奖的作品，基本上可以作为杰作吧？
然后我们看销量，对于漫画就是单卷出售的数量和总出售数量，动画就是收视率和dvd贩售的数量，然后这里面前百分之十的作为杰作也没问题吧？
最后，我们还可以通过各种评论网站来看，各种top100.top250等等，这些评选总是有原因的吧？
我觉得这三种基本上就是全部评选杰作的方法了……
然后也基本上涵盖了所有的顶尖作品。之后，如果喜欢某一种作品，再把这类作品都纳入杰作范畴看看，基本就彻底全了……

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-17 01:53

dokeno 发表于 2014-2-17 01:23
呵呵，你自己看看其他人的回复。你主楼的观点太多破绽，杰作怎么定义？你看了什么书还得想方设法让别人知 ...

不必了，因为你没看懂我主楼说的话。

“杰作”是由那个人来筛选定义出来的。不是预设好的。你既然知道“杰作”充满争议，那就不会来反问我让我定义“杰作”。

其他，使自己的行为/话语被曝光也是必须的，就比如你不再回我这段话继续再鄙视我一下，我怎么知道啊？你说是吧？

雨王拧发条鱼 · 发表于 2014-2-17 02:00

akdfemcswat 发表于 2014-2-17 01:33
其实历史地位可以参考的内容也很好判断。
首先拿过各种大奖的作品，基本上可以作为杰作吧？
然后我们看销 ...

嗯，杰作有一个由奖项、销量等客观事实模糊划定的一个界域。所以我认为预估总体的杰作数量，是可以的。但具体到哪部是杰作，那相当多情况也会战个痛了。

战———就是在作品本身没有压倒性对比下，争夺话语权。最终总体博弈的评价也是一种客观事实，继续精细化那个界域。

akdfemcswat · 发表于 2014-2-17 02:01

雨王拧发条鱼发表于 2014-2-17 02:00
嗯，杰作有一个由奖项、销量等客观事实模糊划定的一个界域。所以我认为预估总体的杰作数量，是可以的。但 ...

看多了之后，你就会一部作品看了几页之后，评价一下这作品好烂，于是就弃坑了……这就是为什么作品越看越不想看的原因……

卡罗斯 · 发表于 2014-2-17 02:19

在法爷播映之前，我看完平成假面骑士的目标倒是达成了；
补完Q娃的成就也快达成了；
什么时候才能补完昭和奥特曼和来打呢？

地底人 · 发表于 2014-2-17 02:31

本帖最后由地底人于 2014-2-17 02:33 编辑

“作为毕生梦想”“为什么不说出来”……再喜欢自己的爱好，也不一定要满大街把它喊出来吧。

Archlich · 发表于 2014-2-17 04:21

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相樂深行 · 发表于 2014-2-17 04:35

卡罗斯发表于 2014-2-17 02:19
在法爷播映之前，我看完平成假面骑士的目标倒是达成了；
补完Q娃的成就也快达成了；
什么时候才能补完昭和 ...

q娃我艹。。。看见那屎长的话数就没胃口，被现在十几集完事的动画惯坏了

卡罗斯 · 发表于 2014-2-17 05:27

相樂深行发表于 2014-2-17 04:35
q娃我艹。。。看见那屎长的话数就没胃口，被现在十几集完事的动画惯坏了 ...

到目前为止也就500话不到哈哈哈！

nbht · 发表于 2014-2-17 06:45

答：因为没用。
因为光是消费是什么都不会产生的，消费就是消费，都是满足自己需求罢了，不会提高你自己的水平（除了装逼水平，因为这种资历除了晒给人看，一点用都没有）。
成熟的消费者绝对不会以装逼作为自己的消费目标，他们消费的目标就是从消费品中得到快乐，而不是从他人的认同感中。他们觉得什么好看看什么，什么有趣看什么，不知不觉可能已经完成了某样成就（就像上面说的看完Q娃、看完高达），之后也就没有然后了，把资历当炫耀成本说白了还是种不成熟的行为。

goddess · 发表于 2014-2-17 07:08

恩，这个问题可以从另外个角度考虑：“为什么如果一套藏品里面有3个不同的组成部分人们会有收集的欲望，如果有5000个不同的元素愿意收集的人就很少了呢”

一句话说，如果目标太过遥远渺茫，完成目标的动力就小。

这个道理么简单来说是因为对于收藏者来说，物品除了市场价值还有收藏价值。对于收藏价值来说，当手中已经占有的藏品到达一定比例的时候每一个新增的元素的边际效用是显著上升的（对你没看错是递增的，也就是说你有了九个黄金圣斗士的圣衣神话时，第十个对你个人的吸引力会变得比之前的第九个更大，第十一个又变大，最后一个会非常大）。但是如果到达这个比例所需的藏品数量很多，则在此之前藏品边际效用的上升会非常缓慢（第四个可能和第三个没什么区别）。上升极其缓慢的收藏效用，与此同时考虑藏品边际递减的市场效用，导致的结果就是没什么动机去收藏了。

如果具体来说……你们自己感受吧：

Carey, C. (2008). Modeling collecting behavior: The role of set completion. Journal of Economic Psychology, 29(3), 336-347.

altauro · 发表于 2014-2-17 07:19

这种志向既没有可操作性又不值得炫耀，先不说看遍所有漫画需要多少金钱和精力还有时间，就“杰出”一词根本没法定义。

萝卜roto · 发表于 2014-2-17 08:15

看得越多口味越挑剔。。我无聊上钩了。

----发送自 Sony LT29i,Android 4.3

etong · 发表于 2014-2-17 09:00

还得让人们知道你看了这么多作品

你真的不是钓鱼？
那么你把"看完某个文化领域的所有杰作"作为志向了吗？如果不是，为什么？如果是，那就别在论坛浪费时间了，抓紧看。
P.S. 我觉得你和akdfemcswat真是绝配，你俩可以好好聊一聊。

possibility · 发表于 2014-2-17 09:05

除了搞学术的，应该没谁这么认真，学术领域还是不少的，编全元曲的隋树森花了40年还是50年的业余时间来做。

lesangel · 发表于 2014-2-17 09:37

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业界 · 发表于 2014-2-17 09:50

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记性绝对差 · 发表于 2014-2-17 09:54

请回a岛钓鱼

----发送自 HUAWEI U9200,Android 4.0.3

非加工发送 · 发表于 2014-2-17 10:28

你说“很少”，那是当然的，难道应该很多吗？
那到底有没有的呢？我以为是有的，只是不会喊“读完所有杰作”这样空泛的口号，而是具体到一直找漫画来看。我认识的老纸片党就是这样。
漫画发展不足百年，产生的杰作很多，但也不是那么的多，从数量上来说，有生之年完成这个任务是可能的。
难的是发掘杰作，奖项和口碑所覆盖的仅仅是杰作的一小部分，还有许许多多少有人讨论而不为你知的杰作。这就需要海量的漫画阅读和交流讨论来发现它们。这是更难的，也是更有乐趣的。
而即使你做到了这一步，用生命来看漫画，也难免会有遗漏，所以真正“读完所有杰作”，又是不可能的。
另外须得承认，人类是有口味这东西的。硬要逼自己看完不喜欢的漫画，是不明智的，也是对漫画和作者的不尊重。除非你是搞研究的。

shinnfin · 发表于 2014-2-17 10:55

有那时间干什么不好？

----发送自 STAGE1 App for Android.

油上浇火 · 发表于 2014-2-17 11:48

看完了能得个奖杯吗？不能的话为什么要浪费那么多时间。

lentrody · 发表于 2014-2-17 11:52

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车弁庆 · 发表于 2014-2-17 12:29

这种时候不是应该@看了所有日本萝卜片得萌翻吗，不过他好像没看蛋蛋还是种子来着？

藤香樱雪 · 发表于 2014-2-17 12:31

杰作这个定义人不相同所以不好说吧

逃离学校 · 发表于 2014-2-17 12:41

人生苦短

3000 · 发表于 2014-2-17 13:03

没想到后面的讨论还挺哏儿的。

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