CU们如何看待Flappy Bird

mendel

白左 发表于 2014-2-12 12:48
单调. 但是把既有的东西做的很好. 尤其是小鸟的操作手感非常棒

那些说手感好的，我忍不住想问



什么样的手感才叫差？

real_zyf

个人观点：和微信打飞机一样，陷进去的都是一群以前没怎么玩过游戏的

fcmorrowind

普遍 发表于 2014-2-12 12:28
你这就是用静止的观点看问题了。任天堂要比2600好玩这毫无疑问，因为时间在发展，游戏也在进步。但像书记 ...

事物都是发展的这没错，但是fc和雅达利最本质的区别是fc有大量不会随着时间褪色的精品游戏，而雅达利至少就我所知没有。

而且游戏这种带一定艺术性质的东西，教条式的“事物是发展”的还真不一定对的上，唐诗之后中文再没有能比肩的诗，文艺复兴的绘画也很少后来者能比得上。

至少就我个人而言马里奥3比后来的2d马里奥都好玩，包括各种续作。

fcmorrowind

mendel 发表于 2014-2-12 12:44
不是人类对游戏机理认识少
而是客户群体太小白
轮不到专家的知识商场

这个根本不矛盾，游戏理论又不是只研究资深玩家，他研究的是人类乐趣的由来，小白或者资深都是平等的。

terrabranfrod

现在记录是45，死活过不去了。
我想很多人也应该是这样，到了差不多极限，慢慢就会失去兴趣。

zhouaa

偏见也罢，每次我玩一会儿这种游戏的时候，总有一个念头闪过，“为什么我不去做一些更有意义的事情”。


总之，我觉得被侮辱了

Dawskiper

xxyyzz7711 发表于 2014-2-12 10:39
挑战性是扯淡,对LU来说就是天堑,
与其说明确目标,不如说设计到这么简陋还要指引的话简直不可能

任何游戏的本质都是挑战与奖励.挑战性好就是能够让玩家激起去挑战的欲望.对LU来说,画一条精准的抛物线去砸箱子是挑战,切一串水果是挑战,这些与忍龙的超忍,北野武的挑战状一样,都是挑战.只要能够激起挑战的兴趣就是好的挑战.即使是LU,也可以在尝试之后通过一个管道,并且立马有再来一次的冲动,这就是所谓好的挑战性.

明确的目标与奖励是说玩家能够获得的奖励是立即可见,可分享的分数.付出辛苦去挑战,会在短时间获得奖励.这是游戏与现实的不同之处,也是吸引人之处.

另外,我所理解的游戏素质,并不需要以游戏的高度复杂性做为前提.将游戏素质的问题类比于一篇文章,可以说 ,这是与题目是否复杂本身无关的.对于如此简单的设计来说,这样的素质就是正确的答案之一.

对于这个案例,游戏素质是它成功的必要原因之一,但与其他原因相比,所占比例极小.这里的运气成分与网络传播要比游戏素质重要的多.

xxyyzz7711

Dawskiper 发表于 2014-2-12 14:19
任何游戏的本质都是挑战与奖励.挑战性好就是能够让玩家激起去挑战的欲望.对LU来说,画一条精准的抛物线去 ...

挑战性好就是能够让玩家激起去挑战的欲望
明确的目标与奖励是说玩家能够获得的奖励是立即可见,可分享的分数

我敢说上架不上架的几乎任何游戏都能达到这两条,除了那种实在不知道该不该归类为游戏的

至于复杂度什么的,可没人说这个

Dawskiper

不不不,关于挑战性,我觉得还是有很多手游我是玩一遍必然会删的(´-ι_-｀)

目标与奖励这个门槛确实很低.但列出来这个是必要的,说明F鸟具有游戏的完整要素.并不是简陋到十分不堪的程度.

至于游戏素质,我还是没明白你第一次回复想说什么.如果你是想说素质差的话,那么我的意见是,画面和手感对于这么一个小游戏来说可以算作满分了.画面上看,游戏画面,UI组件与字体相互协调这点来说,已经是小游戏中难能可贵的了.手感上看,跳跃高度与下降速度控制得不错,小鸟的起降身体都会旋转来改变预测的碰撞点,这些都是不错的细节.

----发送自 STAGE1 App for Android.

fcmorrowind

普遍 发表于 2014-2-12 14:18
书记总是喜欢说喷神如何喷过雅达利，实际上，喷神对雅达利的评价是很高的，他曾经把老游戏分为过时和经典 ...

这个是两码事了。喷神对雅达利很有感情的没啥争议，主要的问题是雅达利的游戏本身是大家都玩得到摸得着的，现在的人也可以接触到并不是什么传说，用雅达利怀旧的人怀旧感情占了多少大家清楚的，事实上这些游戏确实水准很低，最高水平也就是“可以玩一下”，当然乒乓或者太空侵略者这种，你要说好玩，对特别骨灰的也可以算是，但是第一数目太少，第二确实太枯燥。

FC显然不是这样，我有个弟弟，在我影响下他对画面不看重（ps：但并不是我玩什么他就喜欢什么），他读大学了第一次玩马里奥3，沉迷的不行，而雅达利的游戏绝对不会去碰。因为马里奥3真的好玩，就算确实有人觉得没意思，或者时代过了很久很久，但是他好玩是不会变的，而且这个好玩程度在游戏史上能排进top 1%，而雅达利的流行更多是一种潮流因素，比如第一次可以操作电视屏幕里的东西很新鲜之类。归根到底还是那句话，雅达利开创了家用机，但FC才真正让他们有了灵魂，至少我是这样想的。

我在国内也算是比较早接触雅达利的那批人了，记得当时的盗版机叫做什么皇冠，钻石的，要说没感情是假的，但是客观的说，雅达利和FC对游戏的理解完全不在一个层面，或者说这短短的几年间游戏界最核心的发展远远超越了现在的数毛时代。

雅达利我足够尊重，但就像喷神对电视贴纸奥德赛的态度一样，他有历史地位，但不值得顶礼膜拜。

xxyyzz7711

Dawskiper 发表于 2014-2-12 14:56
不不不,关于挑战性,我觉得还是有很多手游我是玩一遍必然会删的(´-ι_-｀)

目标与奖励这个门槛确实很低.但 ...

你的不错和别的什么说法看相对于什么而言

而且,"有很多手游我是玩一遍必然会删的" 和这里很多人 "这种游戏我看到了怎么玩的,我肯定不会装自己手机上来浪费自己生命" 到底谁更言重,也不好说

说白点,"直接死掉,拿出来的时候多数人会说这什么傻逼东西"的游戏里面,这些点几乎都能能做到这个程度

从这个游戏本身如何出色来说毫无意义,简直侮辱了无数在手游史上垫背的骨灰,这就是个SAC而已

stepbystep

看你们讨论去下了一个，这种游戏风靡很正常。就是lu分享加攀比啊。微信平台更适合这个游戏。
如果洛克人也有得分排名系统，你看lu会像天天酷跑那样每天努力的去刷分吗？

Dawskiper

xxyyzz7711 发表于 2014-2-12 16:16
你的不错和别的什么说法看相对于什么而言

而且,"有很多手游我是玩一遍必然会删的" 和这里很多人 "这种游 ...

毕竟个人游戏经历不一样,对于这个作品的游戏素质的定位肯定也不一样.我对于像素和纯几何色块的风格比较偏爱,之前按照Google Play的类似应用推荐接触过一些冷门的小游戏.整体印象就是,对于小游戏来说,玩票性质的作品比较多,UI不统一,屏幕适应bug都能遇到.在这个量级的小游戏中,F鸟的质量算是满分了.当然后来知道F鸟开发者是一名有些理想主义的像素风格独立游戏爱好者,对于这个印象又有了一些个人加成.

虽然我们对于这个游戏本身的质量定位有些差别,但是你的结论我也很赞同.

分析游戏素质来论证这游戏为什么流行确实是在侮辱手游开发者(就像之前那堆讨论过怒鸟的人一样).用开发者本人的话说,这个游戏的情况就是"overuse",是一个异常的传播行为.

pgain2004

Dawskiper 发表于 2014-2-12 17:33
毕竟个人游戏经历不一样,对于这个作品的游戏素质的定位肯定也不一样.我对于像素和纯几何色块的风格比较偏 ...

做分析是没问题的，只不过要同时明确所分析因素的权重如何
例如这案例，这种游戏在便携场景和非便携场景的表现是有区别的，在今天这种电子社交盛行的环境下也会有不一样的命运；有人用天天酷跑和打飞机之类的来类比，但和它们不同，这游戏的形式不会给人以手忙脚乱眼看不过来的感觉
没运气，它火不了；光靠运气，它依然火不起来。有些东西开发者自己也不一定注意到，所谓“异常”只不过是不符合、远超开发者预期罢了
只盯着主因，对次要因素不加理会，甚至嘲笑分析它们的人，我觉得这是种傲慢。这贴里并没有人死命地吹嘘其素质有多么决定性的作用，也能看到它的缺点，不是吗？

茅原小黑

这种帖子就是让我们普通玩家来看看有多少傻逼优越党混在这里天天等这种帖子来出来秀一下智商的

猫坤

你们真觉得这游戏比是男人就飞出10000米好很多？

Dawskiper

pgain2004 发表于 2014-2-12 18:40
做分析是没问题的，只不过要同时明确所分析因素的权重如何
例如这案例，这种游戏在便携场景和非便携场景 ...

对,你说的这个"权重"的概念很重要.对于这款游戏的讨论,我觉得核心问题就是在这个权重上.不同市场环境下,游戏本体和外部传播之间的比重是不同的.而具体到当前手机游戏市场,就是外部传播的影响正在飞速提升.之前类似的案例有Candy Crush, Temple Run, 疯狂猜图, 微信飞机大战等等.这是手机游戏市场的一个重要特征.

在讨论这些流行的手机游戏的时候,我最反感的一种论调就是对于游戏本身的过度诠释,导致"游戏本体"这个概念过度膨胀.比如IGN的这篇讨论:http://www.ign.com/articles/2014 ... -is-like-dark-souls
1) It punishes you for the smallest mistakes.
2) It may be brutally hard, but it is never unfair.
3) You can feel yourself getting better…
4) ...But you never truly feel safe
5) Nothing is explained to you. You learn by dying.
6) You play best when you concentrate and focus intently.
7) Success feels so, so good.
我认为,从这种角度上来分析就是很没有意义的一件事.在这种讨论中表现出来的东西是开发者完全没有考虑到的,甚至是反感的.是对开发者到玩家这个交流过程的干扰和破坏.这也就是我说的"分析游戏素质来论证这游戏为什么流行确实是在侮辱手游开发者."在这里,流行有流行的原因,和游戏本身的关系没有那么大.用游戏本体的素质来论证为什么流行对其他类似游戏来说也不公平.

我对于这个游戏的观点就是(1)传播因素>游戏素质(2)游戏素质不错(3)如此广泛的传播与游戏素质之间关系不大,应该讨论这个游戏的传播过程(4)更加有营养的传播和互动会成为未来游戏的发展方向之一,比如Ingress.

猫坤

Dawskiper 发表于 2014-2-12 20:07
对,你说的这个"权重"的概念很重要.对于这款游戏的讨论,我觉得核心问题就是在这个权重上.不同市场环境下, ...

没错，所以下次讨论手游页游的时候不能讨论游戏素质，谁讨论谁傻逼，应该讨论约了多少炮骗了多少凯子这游戏的射交系统如何适合群P。手游页游讨论区不应该归在游戏版块下面，而应该归到外野，皆大欢喜。

pf67

茅原小黑 发表于 2014-2-12 19:13
这种帖子就是让我们普通玩家来看看有多少傻逼优越党混在这里天天等这种帖子来出来秀一下智商的 ...

不过单纯从回帖看，我倒是觉得似乎您等待这种帖子的欲望更加强大一些。

茅原小黑

pf67 发表于 2014-2-12 23:04
不过单纯从回帖看，我倒是觉得似乎您等待这种帖子的欲望更加强大一些。 ...

S1不就是"我"这种人居多么

查理·布朗

这不就是跟是男人就下多少层一类的游戏吗！