【one piece讨论专用帖】

modkingr

我觉得和之国暴露的一个问题就是尾田第一次出现这种

把核心架构压在一件事上，但是这一件事爆炸了就全盘皆输的可能性展现给了读者。这在和之国就是用御田串联了一切，但是御田的观感爆了间接导致和之国的一切都爆了（赤鞘九人、和之国的居民、大和等等。但是这种做法在以往从没失败过

那往大了说，OP的核心架构何尝不是onepiece（即大秘宝本身）？万一大秘宝、以及历史的真相相关的东西观感也不好，岂不是这漫画就跟着一起爆了？这是我最担心的。

目前我觉得有这个倾向的就是【伊姆】这个角色，这角色给我一种JRPG终盘把boss视野落在概念、世界恶意本身之类的东西，我没办法想象要一个什么样的boss才能配得上这波澜壮阔的三十年

刹那の劍

和之国败笔就是御田啊，没什么好说的。但凡御田塑造起来了，情节问题都不是事了

亚尔迪8424

反抗精神这块 御田表现的太差了。

少年包工头

御田是否还有救？假设日后红发回忆时把御田过家门而不入的原因解释的自然合理，或者到达拉夫德鲁时再给一段当年罗杰他们看完后的具体思考。

klzxs

过家门而不入还好啊，就是正在做一件非常重要的事而顾不上其他，罗杰也陷入绝症根本等不起。
和之国的问题等御田回到和之国其实也完全来得及解决，问题还是他本来可以解决但他没解决掉

灰狼

少年包工头 发表于 2025-10-11 11:32
御田是否还有救？假设日后红发回忆时把御田过家门而不入的原因解释的自然合理，或者到达拉夫德鲁时再给一段 ...

有些事情已经定下来了不好修，当然我觉得更多的情况是第一映像已经很差了，后面补救比较难

刹那の劍

难，跳舞这个段落就不应该存在，和之国老老实实搞个御田被凯多阴了壮烈牺牲民众怀念他然后等待下一个救世主的王道剧情都比现在这坨好

亚尔迪8424

刹那の劍 发表于 2025-10-11 12:48
难，跳舞这个段落就不应该存在，和之国老老实实搞个御田被凯多阴了壮烈牺牲民众怀念他然后等待下一个救世主 ...

附议 跳舞 实在太恶心了。直接说他被偷袭抓住  然后 被煮死 就行了  ，突出英雄末路。

传说中的小鱼

和之国的凯多是经历了神之谷的，看过洛克斯，罗杰，姨母，卡大炮，怎么打个玉田就这样了…

supermangunv4

modkingr 发表于 2025-10-11 09:48
我觉得和之国暴露的一个问题就是尾田第一次出现这种

把核心架构压在一件事上，但是这一件事爆炸了就全盘皆 ...

御田这个角色事后分析是缝了，忠臣藏，织田信长和被丰臣秀吉煮了的哪个大盗贼，这玩意和海贼王之前表现出的核心价值冲突太严重了。
至于onepiece这部作品的关键还是看joyboy，故事会缝埃及埃赫那吞改革和法国大革命，原型应该有埃赫那吞和海地国父。最后尾田一定会玩法国大革命攻占巴士底狱的梗。

少年包工头

灰狼 发表于 2025-10-11 12:35
有些事情已经定下来了不好修，当然我觉得更多的情况是第一映像已经很差了，后面补救比较难 ...

我想了下确实如此，当时的尾田真的在自己创作的：“国士无双的御田，史上最强的凯多”这个框架里栽跟头了，两个角色都失败了。

灰狼

supermangunv4 发表于 2025-10-11 15:33
御田这个角色事后分析是缝了，忠臣藏，织田信长和被丰臣秀吉煮了的哪个大盗贼，这玩意和海贼王之前表现出 ...

和之国本身的剧情确实也太多了，所以我觉得d指导有一点说的是对的，和之国的完整剧情是一个史诗的体量（从几十年前的御田出游凯多窃国到最后的决战鬼岛），用小说创作的思路可以写几十万字的三部曲，但连载漫画的形式让他不得不把这些故事分散在10多年的主线剧情里，不要说还涉及作者本身思想变化但一些框架已经定好的问题

angelooo

讲真御田还没登场的时候我还以为是那种有人望但没有什么战斗力的角色，但仍然勇于反抗凯多而死，手下家臣誓死效忠这样的人也说得过去
结果你跟我说是一个战斗力爆表但干的事完全没有条理的蠢货，这他吗还能看

仟音一心

理子石

御田不就是角色塑造用力过度的典型

小野寺熊介

他战斗力是强，但不够用
而且他的本质跟哈拉尔德问题是一样的
就是强，但是不够用
御田正儿八经打也打不过凯多，就像哈拉尔德正儿八经打也打不过五老星
在武力不足又有其他问题的情况下，只能被敌人的节奏裹挟着走

仟音一心

113卷

klzxs

没想到军子是蓝色系的

亚尔迪8424

军子宫头发颜色和巴基一样哦~

灰狼

第2次更新，补充情报翻译by【TalkOP汉化】 翻译出处：TalkOP海贼王-论坛/wb/wx；
（这个补充情报从我们经验来看不一定准确，只能参考一下）
另一情报师表示：在洛克斯变成恶魔之前，伊姆以邪恶的意图操控了他，通过心理游戏使他更加愤怒，甚至还伤害了他。看上去，伊姆是故意这么做的，好让自己能够对洛克斯发动“黑转支配”。（应该是伊姆注意到了逃跑中的洛克斯妻儿，惹急了洛克斯）

第1次更新，简易情报翻译by【TalkOP汉化】 翻译出处：TalkOP海贼王-论坛/wb/wx/b站。情报出处：X
海贼王1163话标题：约定
路飞在和几只猴子一起玩跑酷。
伊姆称洛克斯为戴维·琼斯，但洛克斯回应说那不是他。
洛克斯说：“但我确实认同‘约定’必须被履行！！”
大妈加入三人组战斗。
他们一起发动攻击，画面切换。
罗杰海贼团仍在与开始内讧的洛克斯海贼团交战（约翰 vs 甘孜）。
卡普和罗杰联手对抗伊姆，洛克斯和他的TOP3一起出击。
在跨页中，洛克斯、罗杰、卡普、白胡子、凯多和大妈六人一起攻击伊姆。
但即使是如此猛烈的攻击，伊姆还是恢复了。
本话最后，伊姆对洛克斯使用了“黑转支配”，并命令他去杀掉自己的家人。
下周不休刊。

pure_liquid

伊姆的实力如果就只是不死性+黑转支配的话
当最终Boss打感觉会比较无聊啊

f100333

怪不得路飞天克姨母

想了一下，明哥那个垃圾果实是不是也克姨母

天使的日曜日

卡普都动手了，这居然还能留在海军啊

灰狼

pure_liquid 发表于 2025-10-21 08:09
伊姆的实力如果就只是不死性+黑转支配的话
当最终Boss打感觉会比较无聊啊

这种情况下的常见套路是支配一个超级强者成为一个究极强强者

f100333

天使的日曜日 发表于 2025-10-21 09:38
卡普都动手了，这居然还能留在海军啊

卡普不认识姨母 打了就打了

八坂真寻

这不就无惨plus嘛
要是再给安个无聊的理由就更无惨了

klzxs

卡普甚至被强行安了个和罗杰联手击败洛克斯的功劳

qsxzasd

f100333 发表于 2025-10-21 09:52
卡普不认识姨母 打了就打了

伊姆不是附身土星了么，
卡普总认识五老星吧

f100333

qsxzasd 发表于 2025-10-21 10:11
伊姆不是附身土星了么，
卡普总认识五老星吧

五老星被邪恶的姨母控制了

卡普上去救人很合理

qsxzasd

f100333 发表于 2025-10-21 10:13
五老星被邪恶的姨母控制了

卡普上去救人很合理

所以土星挨了一顿揍还得和卡普说谢谢是吧

刹那の劍

这么随便的黑转支配太BUG了，观感真不好。对方都6强者围殴了，还这么轻松支配洛克斯

ef6270

属于预计中比较无聊的一种展开……

亚尔迪8424

新情报说伊姆无差别攻击海军海贼，然后卡普出手攻击了它

klzxs

看到个说法感觉还挺有意思的，巨人和戴维一族都是在故乡被转换的，说不定也是条件?

novem

klzxs 发表于 2025-10-22 00:49
看到个说法感觉还挺有意思的，巨人和戴维一族都是在故乡被转换的，说不定也是条件? ...

这种条件太苛刻了吧，不太可能

cdfjg

那能在上海转换金广发吗

章鱼旅者

novem 发表于 2025-10-22 00:51
这种条件太苛刻了吧，不太可能

那个帖子看下来分析的非常好，准不准另说，但确实解释了很多问题，他们给的论据包括:
1.被反转黑化的人都在故乡。
2.“「黑转支配」（Domi Reversi）”的拉丁语是“返乡之人”。
3.伊姆（imu）是日语“海（umi）”的颠倒，op里说过，母亲是冒险的反义词，那么大海就是故乡的反义词。
4.白胡子终生不回故乡，熊当时打听龙的故乡时，龙大发雷霆说，这会害死龙。
5.鱼人岛被毁灭的预言，可能就是白星被反转黑化，打破控制的关键就是没有故乡。
6.伊姆这个能力和黑白棋有点关系，黑白棋的典故就是返乡之人受控杀死心爱的人然后自刎。

亚尔迪8424

章鱼旅者 发表于 2025-10-22 08:26
那个帖子看下来分析的非常好，准不准另说，但确实解释了很多问题，他们给的论据包括:
1.被反转黑化的人都 ...

牛的。。。。突然觉得有道理啊

谢皮利男爵

黑转故乡这个猜想既精妙又浪漫 以前不少地方也能对上
但总感觉不是作者能想出来的

Eric_方歌阙

章鱼旅者 发表于 2025-10-22 08:26
那个帖子看下来分析的非常好，准不准另说，但确实解释了很多问题，他们给的论据包括:
1.被反转黑化的人都 ...

这推测神了，真当成谜底也够格。就怕尾田其实没想这么多