为什么永生会被认为是惩罚？

justice

人的时间感是和自己的寿命成反比的。
我上幼儿园时觉得5分钟都是很长的时间，但现在觉得一个小时也是转瞬即逝。那么假如我真活了几百上千年，对时间的观感就会完全和普通人脱节，这种时候融入社会都难。

而且如果是日新月异的现代社会也就罢了，在停滞的古代社会活个一千年会倦怠成什么样？

落叶吻清秋

做个简单的比较，天天强制你玩TBC。你自己认为可以坚持几年才疯掉。

berserk28

正所谓画鬼容易画人难，幻想人物的形象都来自于现实中社会角色的映射
所以永生者大致分为两种
一种是 彭祖 老子张三丰 佛祖 耶稣这样的仙人，
他们的共同特点就是随着年龄和知识的增长变得越来越无欲无求
并没有刻意去追求永生长生

另一种就是 秦始皇 朱元璋 康熙这样的强欲贪婪的老王八老不死
随着年龄的增长变得更加的贪婪，多疑，狡猾
因为在古代年轻人就等于是年长者的奴隶，
冰火里的狮子一家基本就是古代家族的基本形态，
老狮子就是典型的家长角色，这种人老是不死怎么会是好人角色的
更别提还有蓝胡子卡米拉那种人了

说永生是惩罚不如说是希望这种人得到惩罚

ash1973

tf小红帽 发表于 2013-12-18 12:43
没有的话就继续等1000年啊
既然都意识到基因了完全可以造一个出来啊，一个有无限研究时间、拥有可以支持 ...

故事中似乎提到过，这个人非常谨慎（说实话，否则也很难想象他是怎么在工业革命前的时代里一直活下来的，毕竟随着时间的累积任何小概率风险都可能发生），他经过思考认为自己的最优解是去找一个而不是造一个这样的女人，因为他本身并没有独自完成研究所有内容的能力（如果不考虑影响的话，也许可以，但这个人故事中的行事第一准则就是：除非是为了终极目标，绝对不暴露自己是个近似永生的人，实际上最后也就是结局为了彻底确定这个妹子就是自己要找的，并且用自己的坦白换取对方关于个人资料的坦白，才和对方核实了身份，而最后不正是因为对方坦白的个人资料吃瘪了？），如果雇佣一系列聪明人完成的话，或多或少都有可能暴露

当然，短篇小说的结局本来就是开放的，这也不是个悲观的故事，也许结局他说完那句话后和妹子仅仅又多等了一百年（对他们二位来说就是一年），科技就发展到了可以直接融合父母双方的基因制造出一个孩子，而且这种技术已经成了市场化的奢侈品，使用它不会引人注目，那两人的愿望就实现了
非要说的话，这故事可能只是要说明，永生当然未必是痛苦的（这个故事里主角的行为推动力就是对近似永生这个事实的无比珍惜和热爱，所以想让自己的妻儿也能享受这一点，甚至延续出一整个近似永生的家族），但永生者和过普通人生的一般人一样，家家有本难念的经

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 13:05
这种追求成就的冲动恰恰是由寿命有限所驱动的。就好像我们现在回头看当年幼儿园时关注的那些事情——如果 ...

能领悟到这个境界的人根本不会寻死觅活的，你不用为他担心
到了这个境界永生绝对只会是恩赐，不是惩罚

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 13:09
人的时间感是和自己的寿命成反比的。
我上幼儿园时觉得5分钟都是很长的时间，但现在觉得一个小时也是转瞬即 ...

反了，现代人才更容易厌倦，古代人没有这么多病态的心理
被消费主义洗脑的人才没资格谈什么正常呢

长寿村的老太太，一辈子就是干活种地养孩子过了一辈子，现在还活蹦乱跳的，哪有什么厌世？
百岁级的亿万富翁更加有活力，坐在轮椅上话都说不出来了，还死命想着怎么从穷鬼身上榨出钱来
厌世的老人都是那些中产阶级或者极度贫困阶级的老人

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:30
反了，现代人才更容易厌倦，古代人没有这么多病态的心理
被消费主义洗脑的人才没资格谈什么正常呢 ...

只有畏惧死亡的人才能认真生活，八百比丘尼可没被消费主义洗过脑

justice

光辉的晨星 发表于 2013-12-18 13:29
永生本身和惩罚没有必然的关系   生不如死一天都难受  爽的不行一天不知不觉就过去了

上帝永生   难道当上 ...

上帝不是永生，而是存在

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 13:34
只有畏惧死亡的人才能认真生活，八百比丘尼可没被消费主义洗过脑

那张三丰，彭祖，耶稣算什么

天岚之one

D-JoeII 发表于 2013-12-17 17:51
失落的奧德賽那小說把永生寫得挺好的,喜怒哀樂劇情都有,既不是懲罰也不是禮物 ...

真的？马一个过段时间买来看看。

berserk28

天岚之one 发表于 2013-12-18 13:36
真的？马一个过段时间买来看看。

游小说上有连载来着

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 13:35
上帝不是永生，而是存在

信耶稣得永生
所以西方人都是白痴？
信佛的也去西方极乐永生
也都是白痴？
明道养生修仙得长生，飞升得永生
这些人也都是白痴？

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:36
那张三丰，彭祖，耶稣算什么

首先你先证明彭祖那种无欲无求的心态能具有普适性，然后再拿你说的这几位当论据。

八百比丘尼之所以更有说服力，因为她只是一个偶然获得了永生的普通人，而不是你说的那种“因为无欲无求所以无欲无求”的天生圣人。

天岚之one

berserk28 发表于 2013-12-18 13:38
游小说上有连载来着

链接已中断。。。有网址么？求一个，谢谢

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:41
信耶稣得永生
所以西方人都是白痴？
信佛的也去西方极乐永生

显然你举的这些永生的场所都不在人间

死亡是人的终极恐惧，“在一个无忧无虑绝对安全的场所永远生存”意味着人类可以由此摆脱一切恐惧。因此“永生”在这个语境里只是一种“摆脱终极恐惧”的象征，而不是追求的目标本身。

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 13:43
首先你先证明彭祖那种无欲无求的心态能具有普适性，然后再拿你说的这几位当论据。

八百比丘尼之所以更有 ...

如果是一个正常的有欲望的人，是不会有人希望他永生的
这种人就是老不死的乌龟王八，因为他的资源会随着年龄的增长一直成几何倍数成长
一般人根本斗不过他

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 13:46
显然你举的这些永生的场所都不在人间

死亡是人的终极恐惧，“在一个无忧无虑绝对安全的场所永远生存”意 ...

彭祖800年都活在人间
张三丰和老子也都是云游去了，都一直在人间

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:50
如果是一个正常的有欲望的人，是不会有人希望他永生的
这种人就是老不死的乌龟王八，因为他的资源会随着 ...

那么是什么让你产生了“本帖讨论对象不包括普通人”的错觉？

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:50
如果是一个正常的有欲望的人，是不会有人希望他永生的
这种人就是老不死的乌龟王八，因为他的资源会随着 ...

按你这段话推论下来：

“一个正常的有欲望的人”——“一般人根本斗不过他”
换言之“正常的有欲望的人”不等于“一般人”
再换言之“一般人”=“不正常的，没有欲望的”

这是什么奇谈怪论？

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:51
彭祖800年都活在人间
张三丰和老子也都是云游去了，都一直在人间

那就请证明这种天生无欲无求能够具有普适性，证明随便哪个普通人都可以成为彭祖成为老子

孤证不引这句话你总该明白是什么意思吧

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 13:53
按你这段话推论下来：

“一个正常的有欲望的人”——“一般人根本斗不过他”

都说了在讨论永生者了，一个人得到永生了还是一般人？

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:55
都说了在讨论永生者了，永生者还是一般人？

偷换概念自重
生理上的不一般 = 心理上的不一般？

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:55
都说了在讨论永生者了，永生者还是一般人？

而且无论基督教还是佛教的永生都是指“死后永生”

你觉得这和本帖讨论的是一个概念？

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 13:51
那么是什么让你产生了“本帖讨论对象不包括普通人”的错觉？

一个永生者快不快乐根本没人在乎，但是因为永生者会侵占大量社会资源
一般人无法跟永生者抗衡，所以一般人讨厌永生者
所以这些写故事的人希望永生是一种惩罚

反过来，一个无欲无求的永生者，对一般人只有帮助没有害处，所以人们会写故事去歌颂他

kikiyoo

正因为有限的生命，人类才如此多彩

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 13:58
一个永生者快不快乐根本没人在乎，但是因为永生者会侵占大量社会资源
一般人无法跟永生者抗衡，所以一般 ...

显然我没有在讨论“写故事的人的心态”，而是在讨论情节本身的合理性。

八百比丘尼到底是怎么被消费主义污染的？

berserk28

托尔金的小说里也从来没有说精灵长寿是不好的
霍比特人这种快乐的乡巴佬也很长寿，也很好
三个人很长寿也很强欲所以是坏人，他们是萨鲁曼，索隆和刚多的摄政王
阿拉贡和甘道夫虽然很长寿，甘道夫已经是永生了，但是他们无欲无求，所以是好人

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 14:03
托尔金的小说里也从来没有说精灵长寿是不好的
霍比特人这种快乐的乡巴佬也很长寿，也很好
三个人很长寿也很 ...

所以你一直在表达“谁谁谁说，永生是好的”“谁谁谁的小说里，永生是好的”

但我还是没有看到任何对合理性的论述。在谈别人消费主义之前，是不是先反省一下自己的权威主义和教条主义比较好呢

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 14:05
所以你一直在表达“谁谁谁说，永生是好的”“谁谁谁的小说里，永生是好的”

但我还是没有看到任何对合理 ...

永生是不存在的，都是传说和故事，当然是讨论故事和作者啦

古代的永生故事里永生者受苦都是像西西弗思那样永恒受苦，而不是因为永生而受苦
永生本身就是受苦这个概念是近代才提出的

八百比丘尼的问题，吉黑回答你了

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 14:12
永生是不存在的，都是传说和故事，当然是讨论故事和作者啦

古代的永生故事里永生者受苦都是像西西弗思那 ...

很显然现在讨论的是“这种构思是否符合逻辑”而不是“作者的出发点是什么”。

至于吉黑的回答，Quetzacoatl也已经回答他了。 西比尔不是日本人创造的，该隐也不是日本人创造的。

justice

berserk28 发表于 2013-12-18 14:12
永生是不存在的，都是传说和故事，当然是讨论故事和作者啦

古代的永生故事里永生者受苦都是像西西弗思那 ...

很显然现在讨论的是“这种构思是否符合逻辑”而不是“作者的出发点是什么”。

至于吉黑的回答，Quetzacoatl也已经回答他了。 西比尔不是日本人创造的，该隐也不是日本人创造的，这也是消费主义的影响？

海伯利安

我想到3种永生的惩罚：
格列佛游记那种，虽然永生但是会衰老，最后神志都没有了还是活着；
西西弗斯那种；
还有就是利用不死性，比如baccano里面那个达拉斯，被灌进水泥扔海底，还是死不了。这种很多吧
貌似都不是永生本身的缺陷带来的。
说到底还是吃不到的葡萄是酸的吧

paranoicos

如果永生是像吸血鬼那样青春永驻的我觉得才好

berserk28

justice 发表于 2013-12-18 14:20
很显然现在讨论的是“这种构思是否符合逻辑”而不是“作者的出发点是什么”。

至于吉黑的回答，Quetzacoa ...

是在讨论是否符合逻辑吗？
不是在讨论永恒为什么是惩罚吗？
你是不是离题了啊

luodang007

推荐《夜访吸血鬼》，虽然是电影，充分反映了永生的孤独