为什么永生会被认为是惩罚？

karma · 发表于 2013-12-17 18:57

Archlich 发表于 2013-12-17 18:41
楼主提到失去亲人朋友的“孤独”——那还得是你还知道孤独为何物的时候。

“但在其中依然可以找到属于自 ...

不知道孤独和幸福为何物，不知道痛苦为何物，那已经是没有正常心理的人了吧。很多人觉得人失去了一次爱就无法再获得爱，这就已经是错误的了。每个人都是不同的，所以每一份爱都是不同的，再加上时代变迁，所以总有新鲜事物。痛苦看起来是比幸福持久，但痛苦会被时间打败，幸福回忆却可以留下来。人怀旧的时候总是忽略了许许多多的痛苦。

当然，这些还是因人而异，但保持积极心态的人总是有的。

精神是围绕死的存在而构建的，这个说法我不太能接受。是有一定的基础因素在里面，但占多大分量我觉得很值得商榷。

而且，孤独不是必然的，可能性也不可能穷尽。

黃昏の鈴音 · 发表于 2013-12-17 19:01

本帖最后由黃昏の鈴音于 2013-12-17 19:13 编辑

我个人是觉得一旦永生这个社会就缺乏新陈代谢的机制,永生的人会永远占据社会的顶层,社会就会在某种程度上崩溃

晏婴拿过这个事情嘲笑过齐景公

ash1973 · 发表于 2013-12-17 19:03

如果人的感知系统不能随着身体的提升——也就是得到永生——而相应地提升，那么永生起码不至于是什么天大的好事

czy1238677 · 发表于 2013-12-17 19:05

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qzfjnv · 发表于 2013-12-17 19:07

如果是怎么死也死不了的那种当心被人灌上水泥扔海里去

berserk28 · 发表于 2013-12-17 19:12

qzfjnv 发表于 2013-12-17 19:07
如果是怎么死也死不了的那种当心被人灌上水泥扔海里去

永生之酒里的那三个小混混

Quetzacoatl · 发表于 2013-12-17 19:12

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吉黑尽阵 · 发表于 2013-12-17 19:13

Quetzacoatl 发表于 2013-12-17 19:12
sibyl 可是从古希腊就有了的

吉：但是海格力斯也是古希腊的

aghar · 发表于 2013-12-17 19:14

因为"死后"的世界更美好，参看魔戒

吉黑尽阵 · 发表于 2013-12-17 19:14

Quetzacoatl 发表于 2013-12-17 19:12
sibyl 可是从古希腊就有了的

吉：sibyl的故事我才疏学浅没听过，求详细啊

黃昏の鈴音 · 发表于 2013-12-17 19:16

czy1238677 发表于 2013-12-17 19:05
西方思想而已，并且还是近现代才出现的，中国一直都是崇尚永生的，你看不需要装逼跟随主流文学的网络小说界 ...

景公置酒泰山四望而泣晏子谏

景公置酒于泰山之阳，酒酣，公四望其地，喟然叹，泣数行而下，曰：“寡人将去此堂堂国者而死乎！”左右佐哀而泣者三人，曰：“吾细人也，犹将难死，而况公乎！弃是国也而死，其孰可为乎！”

晏子独搏其髀，仰天而大笑曰：“乐哉！今日之饮也．”公怫然怒曰：“寡人有哀，子独大笑，何也？”晏子对曰：“今日见怯君一，谀臣三人，是以大笑．”公曰：“何谓谀怯也？”晏子曰：“夫古之有
死也，令后世贤者得之以息，不肖者得之以伏．若使古之王者毋知有死，自昔先君太公至今尚在，而君亦安得此国而哀之？夫盛之有衰，生之有死，天之分也．物有必至，事有常然，古之道也．曷为可悲？至老尚哀死者，怯也；左右助哀者，谀也．怯谀聚居，是故笑之． ”公惭而更辞曰：“我非为去国而死哀也．寡人闻之，彗星出，其所向之国君当之，今彗星出而向吾国，我是以悲也．”晏子曰：“君之行义回邪，无德于国，穿池沼，则欲其深以广也；为台榭，则欲其高且大也；赋敛如撝夺，诛僇如仇雠．自是观之，茀又将出．天之变，彗星之出，庸可悲乎！”于是公惧，乃归，窴池沼，废台榭，薄赋敛，缓刑罚，三十七日而彗星亡．

csyisghost · 发表于 2013-12-17 19:16

下辈子都轮不到你想的事管那么多

玄天大佐 · 发表于 2013-12-17 19:19

soloviki 发表于 2013-12-17 17:27
因为终有一日要面对的宇宙热寂？

《The Last Question》www

回到樓主問題，這有可能是一種道德預判。
自古以來人類爲了永生會做出很多瘋狂的事。這裡瘋狂的定義是違反一般社會道德的事情。比如做獵奇實驗，花費人力去一些荒蕪的地方尋找傳說中的不死藥，等等。無論是有意還是無意，持有這種社會道德的人會下意識地維護自身的道德利益，於是會驅使他們創作一些批判永生的作品。久而久之就會形成共識。
如果從創作的角度來看，這也許是對死亡的一種反動。因為傳統故事中最劇烈的衝突正是死亡本身，那自然就會有人逆向思維，思考加入不死屬性時角色會有那種衝突可以發揮。也有可能到了這一步的時候和上述的道德預判融合，得出永生是懲罰的結論。

不過也是全部作品都這樣吧。比如永生之酒的那對笨蛋夫婦……

吐槽不能 · 发表于 2013-12-17 19:21

一群太監討論性病的感覺

ash1973 · 发表于 2013-12-17 19:21

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量子力学 · 发表于 2013-12-17 19:23

永生的话。。。。。没法退休了吧

统一合作关系部 · 发表于 2013-12-17 19:26

the man from earth

月夜凝雪 · 发表于 2013-12-17 19:30

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shimotsuki14 · 发表于 2013-12-17 19:41

这时候我想起了那个回答：
“永生不死，永残不动，永醒不眠”

查内姆 · 发表于 2013-12-17 19:44

其实想想自己小时候的各种觉得好玩的、非玩不可的、玩不上就觉得可惜的要死的事，再跟现在的心境比较一下，大致能想到永生了之后会觉得生活有多无聊无趣

567844 · 发表于 2013-12-17 19:51

永生和不死是两回事吧,拥有无限的时间以后还在当卢瑟那真是应该人道毁灭掉

坂田铜时 · 发表于 2013-12-17 20:04

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thesoon · 发表于 2013-12-17 20:07

hjj200811611109 发表于 2013-12-17 17:26
“你连带着他们的一份活下去”

说得好像自己死过老婆，儿女一样。死了老婆再来说说感想啊 ...

赞同
怎么带着她们的份一起活？割了某个部分缝脸上吗？
对人来说，最大的敌人是寂寞
这句话楼主可以趴地上感受一下、如果不行，楼主可以考虑去跟80+的老人玩个夕阳恋，然后再回来跟我们讨论这个问题

查理·布朗 · 发表于 2013-12-17 20:19

大学毕业后一帮跟你wow同学各奔东西后，一个人呆在艾泽拉斯世界心情！

zgyt4033 · 发表于 2013-12-17 20:26

永生者总有一天会失去其出生时代的认知和记忆和人格。从而成为另一存在。

----发送自 Xiaomi MI 1S,Android 4.0.4

cmyk1234 · 发表于 2013-12-17 20:28

反乱猎人就给拜鲁（威尔）判了永生之刑，流放到太空去。

hujingjing · 发表于 2013-12-17 20:36

我还挺想青春永驻一直活下去见证宇宙的灭亡呢，要一直活下去也许等我经历过脑后插管的时代，我就抛弃肉体融入网络，自我不复存在了呢，或者几百年几千年后航天技术超级发达，我去探索星辰大海了呢，毕竟只有活下去才有希望见到啊

我觉得就是因为人类的生命是有限的，所以才有这么多的人去追求永生啊，现代人的寿命逐渐变长，以后说不定生物技术有突破，人人能活到500岁，那我觉得从某种意义上来说，随着寿命的延长，人类是一步步的接近永生的这个范畴的，只要能保持青年壮年期的时间的延长，多数人肯定愿意多活几百年啊

所以我觉得轻易断言永生是惩罚的未免太想当然，因为他是目前人类没有经历过的生活，现在活一百岁的人是比较难想象一个一千岁的人是怎么度过一生的，一万岁，一亿岁呢？就像数学的极限一样，只要人能越活越长的话不就约等于永生嘛

coral · 发表于 2013-12-17 20:40

必须是吃不到葡萄就说葡萄酸啊

绝望的四季 · 发表于 2013-12-17 20:45

绝对是吃不到葡萄就说葡萄酸

hujingjing · 发表于 2013-12-17 20:54

关于永生话题，阿西莫夫一些短篇探讨过，很有意思
比如那篇：终极答案
任何自知会永生的生命除了想要一个结束之外还会追求什么呢？
http://book.kanunu.org/book3/6432/114544.html

戈饭 · 发表于 2013-12-17 21:13

平均年龄80岁，退休年龄60岁；
平均年龄800岁，退休年龄600岁；
永生=无法退休……还是死了好。

ash1973 · 发表于 2013-12-17 21:17

hujingjing 发表于 2013-12-17 20:54
关于永生话题，阿西莫夫一些短篇探讨过，很有意思
比如那篇：终极答案
任何自知会永生的生命除了想要一个结 ...

关于永生这个问题，我看过最带感的是科幻世界07年下半年左右的一个外国短篇，有可能叫《未完待续》或是什么
主角是一个近似能够永生的人——其实也并非永生，只是他的身体结构异于常人，他的身体成熟度每增长一岁需要正常时间的一百年，当然，我们暂且不考虑他是如何在需要耗费几百年的婴儿期活下来的，先认为作者为了设定故事的舞台给他开了个不是很大的光环——总之，故事开始的时候，这个人二十四岁，已经活了两千四百年，故事中的现在他居住在现代的纽约
这个人就是楼主所提到的一个“反例”，他对自己能够近似地永生感到非常愉快，利用这种优势让自己衣食无忧（比如当年在东印度公司刚开办的时候就入股），同时他还非常珍惜自己的生命，利用自己的财产回避历史中一切可能的事故，比如在二战期间想法逃避了兵役，为了不像帖中某几位指出的那样被发现后切片做研究，他还练就了一身演员的本事，每过几十年就换个身份搬一次家开始新的生活，而且通过各种化妆让自己的年龄在每一次改变身份时在二十到四十五间波动
最重要的是，也是这个故事的重点，他经过多年的思考认为，自己的这种体质来源于基因结构，作为一个成熟的男性，他把自己漫长人生里的下一个目标定为，找到一个同样具有此种基因结构的女性，和她生育一个同样能够近似永生的孩子，让自己的妻儿和自己一样，都能享受美妙的永生
故事的结局，他真的找到了这么一个女性，可能是世界上仅有的第二个女性，她的光环就要小一些了，故事中提到她在金雀花王朝时差点被发现秘密当成女巫烧死，最后登上了五月花号来到了新大陆才安定下来

然而，他发现了一个严重的问题，虽然对方在近似永生的过程中，也练就了一身演员的本事，看上去就是个二十左右的正常妹子，她的心态当然更不用说，已经成熟的像个妖怪了，但是——在两人的关系因为这种身份认同突飞猛进后，她告诉主角，自己的年龄“只有”八九百岁，还没有性成熟，当然也无法给男主生个孩子
我至今记得故事的最后一句话，男主角无奈地叹了口气，说，好吧，咱俩还得再等一千年

当年我第一次看的观感：

kyo96127 · 发表于 2013-12-17 21:21

如果不老不死不病，那么永生还不错。但是生老病死，死排在最后。

kuglv · 发表于 2013-12-17 21:22

ash1973 发表于 2013-12-17 21:17
关于永生这个问题，我看过最带感的是科幻世界07年下半年左右的一个外国短篇，有可能叫《未完待续》或是什 ...

当时看到这篇结尾的时候就这个表情→

ash1973 · 发表于 2013-12-17 21:24

kuglv 发表于 2013-12-17 21:22
当时看到这篇结尾的时候就这个表情→

还能想起来这篇名儿是啥吗？求教，猛一下想起来了想找来看看

photino · 发表于 2013-12-17 21:24

1. 生命因为有限所以有意义
2. 生存是挣扎，死亡是解脱
3. 活着就要不断满足自己的欲望，欲望没有尽头，挣扎没有止境
4. 都没有死过，怎么知道死亡就不会是最美好的事情
5. 我猜永生的人总有一天活腻了会自动寻死的
6. 干点正事，别想有的没的了

muermaru · 发表于 2013-12-17 21:38

ash1973 发表于 2013-12-17 21:17
关于永生这个问题，我看过最带感的是科幻世界07年下半年左右的一个外国短篇，有可能叫《未完待续》或是什 ...

同求名字或者下载，这篇看了一直印象深刻

kuglv · 发表于 2013-12-17 21:52

ash1973 发表于 2013-12-17 21:24
还能想起来这篇名儿是啥吗？求教，猛一下想起来了想找来看看

好久以前看的，名字记不太清了，印象中是在11月还是12月那期吧，好像是和《永不消失的电波》这篇在一期的
可惜手边没书，要等寒假回家才能找...

ash1973 · 发表于 2013-12-17 21:58

kuglv 发表于 2013-12-17 21:52
好久以前看的，名字记不太清了，印象中是在11月还是12月那期吧，好像是和《永不消失的电波》这篇在一期的 ...

永不消失的电波是12月那期

那有可能就叫《未完待续》

xx小小xx · 发表于 2013-12-17 22:08

楼上诸位貌似都忽略了一件非常现实的事：永生的话，到哪里能永远领得到养老金啊，没有养老金，一辈子为衣食住行发愁。。。西斯空寂

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