关于游戏业的现状，我明说了吧

mendel · 发表于 2013-12-13 13:21

本帖最后由 mendel 于 2013-12-14 00:36 编辑

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-980302-1-1.html

餐饮业市场，有一群富人喜欢吃屎，于是街上开了很多专门用屎做菜的饭店——我们就叫它屎店好了。
由于屎店越来越赚钱，所以很多饭店改做屎店了，出现了很多专门做屎的名厨——我们就叫他们屎厨好了，而过去的名厨都改行了。
正常人看了觉得莫名其妙，说你这不是破坏市场吗？屎店还能叫饭店？做屎的人还能叫厨师？你让我们这些正常吃饭的人怎么想？
但是屎店并没有错，归根结底，富人也是客户，人家也有需求，而且饭店并没强迫正常人来吃。做屎比做饭赚钱，于是大家都做屎，是正常的市场规律。

关于这件事，我有如下见解：
1 富人喜欢吃屎，有审美低下的原因，但是你也要承认，他的很多特殊要求，只有屎才能满足，正常饭菜是满足不了的。这并不是富人审美提升了就会改变的。
那种用钱摆平一切，把社会上的各种不公平带到游戏里来，才是富人的真正需求，他需要的并不是游戏性。因此正常的游戏无论怎么做，都不可能满足这个条件。

2 屎店的流行，是因为正常的饭店在亏本。顾客们对正常的饭店支持不力和富人对屎店的支持形成鲜明对比。这和网络媒体与传统纸媒体的此消彼长是同样的道理。大家不买传统游戏，就等于是在推动屎的市场扩张，有错的不是富人，是正常顾客和正常厨师。
传统游戏现在遇到的问题比如成本高创新性降低，都是传统游戏自己的问题，如果没有傻逼免费游戏，传统游戏仍然会死。傻逼免费游戏只是让问题显得更严重了。归根结底，传统游戏要解决自己的问题，传统玩家也要自己拿出钱来。

3 这是饭店的问题，不是厨师的问题。
对厨师来说，他当然有职业道德和尊严，他觉得不能去做屎是他的底线。但是屎人也是很认真在做事的，只不过他做的是屎而已。
我只反对一种情况，就是屎厨强调自己比正常的厨师更会做菜。这是不对的，是一种颠倒黑白的行为。

说免费游戏都是屎显然是错的，那么我们就定义傻逼免费游戏是屎吧。至于哪些游戏是傻逼免费游戏，我相信做那些游戏的人自己很清楚——因为仅仅水平不够是不会做出傻逼免费游戏的，水平不够只会做出烂游戏，只有故意去做才会做出傻逼免费游戏。

几年前，同样是在这里，很多朋友告诉我任天堂占领了蓝海，抓住了LU的心，任天堂代表了市场的方向。
所以，我们几年后见。

haixings · 发表于 2013-12-13 13:24

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気の优昙华 · 发表于 2013-12-13 13:30

所以只能叫屎不能叫游戏啊

风之旅人 · 发表于 2013-12-13 13:38

大家都在玩屎，拿屎来互相打脸，还分啥高低。。

窃国黑奸奸 · 发表于 2013-12-13 13:44

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samaleg · 发表于 2013-12-13 13:48

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thest · 发表于 2013-12-13 13:48

没人拦着你去做好玩但不要钱的游戏
也有很多人做出了好玩但不要钱的游戏
也有好多玩到好玩的不要钱的游戏的渠道
生（你）产（行）决（你）定（来）消（上）费（啊），懂？
口口声声游戏产业，在键盘上吼来吼去“游戏不该让玩家掏那么多钱！”就会给游戏产业带来进步了？
把艺术价值和商品价值对立的水火不容，年轻了叫不懂事，年纪大了叫固执，统称为傻逼
去看看游戏外的世界吧，那是世界的一部分，也是全部

YuKin · 发表于 2013-12-13 13:54

这比喻有问题，
有那么些人不富也喜欢吃屎；
也有些人吃不起屎喜欢闻屎味；
还有些人既喜欢吃饭又喜欢吃屎。

普遍 · 发表于 2013-12-13 14:29

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zhaoyanggolden · 发表于 2013-12-13 14:47

理论上，好玩的游戏和富人愿意砸钱的游戏一点都不冲突，虽然实例非常罕见。

quki1945 · 发表于 2013-12-13 14:51

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xxyyzz7711 · 发表于 2013-12-13 14:55

本帖最后由 xxyyzz7711 于 2013-12-13 14:59 编辑

其实我从来不反对他们这么做游戏,我也不会喷他们的游戏

我只是看着他们当婊子还要立牌坊时喷一喷而已
另外,富人并没有吃屎, 相反他们得到的游戏乐趣仅仅比你挥洒自如地挑战游戏难度低一点点
或者说,富人在餐厅的隔离区,用遥控控制着下一盘端给穷逼的碟子里面屎得含量和造型,并以此为趣

喜欢吃肉 · 发表于 2013-12-13 14:55

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毛绒球 · 发表于 2013-12-13 14:59

普遍发表于 2013-12-13 14:29
社会是公平的，富人之所以富，自然有其优秀与先进的地方。其审美形态，当然不能轻易视为屎。
为什么那么多 ...

成功者领先者应该从游戏业界里找

而不是那几个砸钱玩游戏的不知名壕

哪怕是真要搞玩家崇拜拉帮结派不如去看看灭世狂舞这类的战争型公会

玩家的高端称谓一贯都是从阅历跟技术上看得

有钱可称人生赢家但玩家不玩家得看对游戏的认识

nintendoll · 发表于 2013-12-13 15:10

很简单，手游页游和国内电影市场一样处于一个爆发期，大量新人开始接受这些娱乐方式，对这些东西的审美也还比较初级，所以出现了一堆依靠垃圾电影、垃圾游戏赚钱的公司
我发现大家又开始偷换概念了，并不是说富人特别喜欢这种游戏，100个玩家里总有个把富人，完全正常，这几个富人的价值取向不具备任何代表性

mendel · 发表于 2013-12-13 15:26

本帖最后由 mendel 于 2013-12-13 15:30 编辑

zhaoyanggolden 发表于 2013-12-13 14:47
理论上，好玩的游戏和富人愿意砸钱的游戏一点都不冲突，虽然实例非常罕见。 ...

不对

我说了

喜欢吃屎的人，他们真正需要的是“把社会上的等级原样搬到游戏里”，无论任何游戏类型都不可能满足这个要求，只有傻逼免费游戏才可以。

thest · 发表于 2013-12-13 15:29

http://v.ku6.com/show/9h6yJM38HW1AncSRt29RNQ...html

任青牛伯伯 · 发表于 2013-12-13 15:48

这个社会tmd是公平的？

mendel · 发表于 2013-12-13 15:49

本帖最后由 mendel 于 2013-12-13 15:51 编辑

thest 发表于 2013-12-13 15:29
http://v.ku6.com/show/9h6yJM38HW1AncSRt29RNQ...html

不好意思，我只反对一种情况，就是
用钱摆平一切，把社会上的各种不公平带到游戏里来
这不叫游戏，只能叫傻逼游戏

至于克金内购什么的，虽然到PVZ2这种程度已经很变态了，但是呢，我觉得顶多是烂游戏，还不算屎

现在跑出来喷传统游戏的，恰恰是做屎的人。

zhaoyanggolden · 发表于 2013-12-13 15:51

mendel 发表于 2013-12-13 15:26
不对

我说了

凡事无绝对，你以偏概全了。一个最近的例子就是暗黑三，拍卖行够疯狂吧，虽然这个游戏是不是好游戏还有争议，不过你要说他是一坨*或者能依靠花钱无敌于天下，我估计也不属于。

mendel · 发表于 2013-12-13 15:52

本帖最后由 mendel 于 2013-12-13 16:11 编辑

zhaoyanggolden 发表于 2013-12-13 15:51
凡事无绝对，你以偏概全了。一个最近的例子就是暗黑三，拍卖行够疯狂吧，虽然这个游戏是不是好游戏还有争 ...

D3本来就不属于我喷的范围

WOT也不算

凡是明确说出“我不懂游戏但是我懂市场”的人，就属于我喷的范围了。

囧面超人 · 发表于 2013-12-13 16:01

mendel 发表于 2013-12-13 15:52
D3本来就不属于我喷的范围

WOT也不算

比如“屎公子”？

游公子 · 发表于 2013-12-13 16:08

囧面超人发表于 2013-12-13 16:01
比如“屎公子”？

恶言相向满足自己毫无意义
哎哟我又忍不住回骂战贴了，涵养不够要反省。到此为止。

sky453055730 · 发表于 2013-12-13 16:11

我明年就会跳槽去做屎游戏，做屎游戏最赚钱

thest · 发表于 2013-12-13 16:15

mendel 发表于 2013-12-13 15:49
不好意思，我只反对一种情况，就是
用钱摆平一切，把社会上的各种不公平带到游戏里来
这不叫游戏，只能叫 ...

差异1：多人游戏里，特别是强对抗游戏里，玩的好的把玩的不好的虐的一逼，因为同等条件下，玩的多的人在游戏里投入了更多的时间，掌握了更多的游戏技巧，这个差异视为公平是没问题吧，比如DOTA或者围棋
差异2：然后，还有许多人，他们生来属性点高，就是聪明，就是反应快，他们在游戏里投入一小时的时间，学到的东西等于别人投入十个小时学到的东西，这样的人把别人虐的一逼，这个差异也是可以接收的吧？但DOTA或者围棋，其游戏本身的内容和设计对所有人都是公平的，而产生这个差异的根本原因在于人本身的属性点，这就是游戏之外的内容了
差异3：有的人智商高——不一定是智商，我就这么一说——但反应慢——也不一定就是反应慢，就是举例子嘛——，他们在规则公平、需要强反应的游戏里（比如CS）是吃亏的，但是他们又想玩CS，又想赢，怎么办呢？这时候有一款游戏（就比如CF吧）允许他们把智商这个优势属性换来的实际的RMB，转化为原本需要反应这个劣势属性带来的枪支伤害。同样是游戏外的内容来影响游戏，高属性点（游戏外的内容）影响了游戏中的差异，本质上和差异2是一样的，只是从属性A到属性B的转换做的比较难看而已
如果允许玩家从属性A到属性B进行优势转换，这个游戏就是傻逼游戏，我觉得这有点不太合适，毕竟游戏做出来是给全人类玩的，不是用来歧视属性点低的人
（当然也可以用来歧视属性点低的人嗯ww）

别误会，我不是给天朝游戏洗地，只是觉得可以探讨一下这个问题
你让我说油腻的师姐老婆不在家玩的小页游都是好游戏，这话不给我钱我也说不出口，更不会劝你去玩

普遍 · 发表于 2013-12-13 16:23

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pk_man · 发表于 2013-12-13 16:30

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66666 · 发表于 2013-12-13 16:32

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quki1945 · 发表于 2013-12-13 16:34

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枝叶柚希 · 发表于 2013-12-13 16:45

我不喜欢的都是屎，是不是这个理

莉莉橙 · 发表于 2013-12-13 16:46

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DARKGRAY · 发表于 2013-12-13 16:46

thest 发表于 2013-12-13 16:15
差异1：多人游戏里，特别是强对抗游戏里，玩的好的把玩的不好的虐的一逼，因为同等条件下，玩的多的人在 ...

加点属性伤害其实可以，别加太多就行。
也可以换个例子，比如某1关玩家有20发步枪子弹，射中15个目标能得奖励A，但某个人只能射中10个得B。如果付RMB是把弹数升到3、40发让你打中15个的话没问题，但如果付钱能换支1千发的突突突机枪甚至直接得到这A就不行。

Firvox · 发表于 2013-12-13 16:50

普遍发表于 2013-12-13 16:23
很多人只知道中国页游很强，但不知道中国页游究竟有多强。
强到什么程度？开心农场知道吧？老外评选十大影 ...

同意

GDC大会上说过，西方页游市场正在逐步萎缩，但是亚洲尤其是中国的页游市场还在蓬勃发展

一个神曲养活一个公司就是例子

ov_efly · 发表于 2013-12-13 16:52

一堆屎字
我以为免费+内购只是降低的消费者的进入门槛
然后挖长尾付费仅此而已
愿不愿意付费就看游戏自身还有特定环境了
比如说微信开始就那几个游戏还有羊群传播

sure2662 · 发表于 2013-12-13 17:06

用户决定市场，当我们把国内传统游戏公司都逼死了就该预料到这个结局

stepbystep · 发表于 2013-12-13 17:17

别的我不敢说，喷植物大战僵尸2是屎的肯定脑子里都是屎。如此简单的游戏说的好像没有人民币就不能通关一样。

thest · 发表于 2013-12-13 17:17

莉莉橙发表于 2013-12-13 16:46
前提1：一个难度适中的障碍或目标能更好地激励玩者投入对游戏的体验，无可战胜的困难只会让绝大多数人放弃 ...

所以没人在lol（DOTA类网游）里这么搞啊，或者说，这么搞的游戏在市场上根本站不住脚
企鹅氪金大户啊，lol自己家的游戏都不这么弄，人家又不傻
这种极端情况有，RPG或者ARPG的页游里多得是，虽然设计的用意很明显：你们给我来P（掏）K（钱）！但不PK不掏钱，这游戏也不是不能玩，每天上线做做日常拿拿福利，照样玩的有滋有味
还有一个技术问题是页游没法实现太复杂的操作对抗，当然也不是不能实现，实现起来成本太高，服务器实现了玩家的网速也是一个问题，所以页游多以数值对抗为主
说到这个前东家有个页游，功夫西游，网页版的DNF，不是说这个游戏有多好多好，只是这种清版高操作ACT页游里不太常见，有兴趣的可以试一试

普遍 · 发表于 2013-12-13 17:36

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shinnfin · 发表于 2013-12-13 18:13

好个高屋建瓴的论调

ahztb · 发表于 2013-12-13 18:21

那么我身边一堆喜欢屎但不愿意消费屎的人应该怎么解释
再傻逼的游戏你消费它能有快感我都能接受
但我身边就是有那么一群从来不消费，还要在屎里边苦苦寻找快感的人
这令我非常不解

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