盒饭思考：美国游戏产业牛逼是历史必然！

Dya · 发表于 2013-12-10 15:10

BG辐射只能说支线很多，所以在支线上很自由。
主线其实就是单线的。
PST倒是有很多种结束游戏的方式，但你要正经结局还不是要照着结局一路日到超凡者面前去糊他一脸。
现在的沙盘游戏所营造的“自由”说白了也无非是你可以干很多事，游戏似乎很多种玩法而已。但你要说自由剧情，那从来都没有啊，就好象荒野大镖客无论你玩支线玩的多爽还不是要嗝屁。只有神鬼寓言这样的才够自由，但一旦自由了剧情也就相应很单薄了。何况你要说神鬼寓言很牛逼，日本人还做过《侠客游》呢。
美国人更有钱，所以东西更上流，这是诚然的事实。不过因此就把美爹吹上天，就和腾讯粉一样无脑。

spsler · 发表于 2013-12-10 15:10

当我看到GTA5发售那周，游戏区始终只有一个帖子在讨论的时候。我就知道S1游戏区总会有一天有这么一栋楼，这么战上一回。作为当今仅存的日呆游戏的避风角落之一。

萨拉丁 · 发表于 2013-12-10 15:12

深蓝巫妖发表于 2013-12-10 15:05
人类贵族被罗根灭门还不苦逼？不过最苦逼的是精灵出生的战士，未婚妻都被人轮了不说。人类贵族最后还能杀 ...

我又来打你脸了，玩过DA没？Cousland是被Loghain灭门的？Loghain同志那时候正跟着采蓝在前线呢www

另外，精白们不是最讨厌日式洗白大Boss的剧情吗？对不光游戏里洗地，还官方出小说洗白Loghain的行为又作何感想呀www

r1r2r3 · 发表于 2013-12-10 15:13

以我来看，WRPG的自由度和大众理解下的自由这个词的概念还是相差很多的，如果把自由换成可选择选项的话就好多了，而这类型的极致应该就是GTA了，话说这贴不是讨论的产业么，美国那边的游戏产业NB不是很正常么，美国人一般认真起来，很难在蓝星找到敌手

Dya · 发表于 2013-12-10 15:15

深蓝巫妖发表于 2013-12-10 15:05
人类贵族被罗根灭门还不苦逼？不过最苦逼的是精灵出生的战士，未婚妻都被人轮了不说。人类贵族最后还能杀 ...

你忘记矮人了，不上MOD，这个苦逼的种族连妹子都没的艹。
其实就是这样，所谓自由度也不过是选项开关，为了达成这些自由度，你还要牺牲很多对应的东西。
比如剧情，比如更深入的刻画角色，还有剧情与角色之间的整体感。世界都要毁灭了，我还在转来转去做任务。我妹妹都被人抓去轮了，我还在地下城里刷罗曼史刷了1年。
美国人在RPG里讲故事的方式和日本人有些地方相同，有些地方不同。但在我看来只有区别，没有高下。

Dya · 发表于 2013-12-10 15:16

spsler 发表于 2013-12-10 15:10
当我看到GTA5发售那周，游戏区始终只有一个帖子在讨论的时候。我就知道S1游戏区总会有一天有这么一栋楼，这 ...

寂寞的美国孩子在S1的中心呼唤着属于自己的讨论楼。

深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 15:18

萨拉丁发表于 2013-12-10 14:53
对了，我刚才忘了，精白最喜欢的自由度超高的游戏之一辐射3里也有Katana哦，而且还堂而皇之地出现在续作新 ...

你分得清可以做和不能做的区别么？辐射里做恶人难道向日式一样根本就办不到？

善恶系统不但要做，还要做得好，很多游戏比如辐射其实做恶收益不大，不够考研人性，要是下次做个游戏，神器都在npc上，杀npc只会掉声望，你看游戏里会不会尸横遍野！而这，才是把角色扮演的精髓表现出来了。龙腾里很多人可是为了拿那把最好的长弓选择把铁匠搞死了…………

bando · 发表于 2013-12-10 15:19

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萨拉丁 · 发表于 2013-12-10 15:21

说到底不就市场规模的区别。

精品都是靠烂作数量堆出来的。日本人担不起出烂作的成本自然游戏越做越保守越做越单一。

现在日本市场都差不多被社交游戏吃干净了，胆敢冒险的厂商市场不买账一个个暴死，市场选择轨迹传说这样的RPG，你还能说啥。

深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 15:23

Dya 发表于 2013-12-10 15:15
你忘记矮人了，不上MOD，这个苦逼的种族连妹子都没的艹。
其实就是这样，所谓自由度也不过是选项开关，为 ...

美国人气氛烘托得好，龙腾博德决战时，好歹那么多盟友都会根据你的选择而出现，为你而战，日式的比如FF7，都要世界末日了结果还得靠自己，小猫两三只，盟友？呆在家里祈祷也…………

mimighost · 发表于 2013-12-10 15:24

r1r2r3 发表于 2013-12-10 15:13
以我来看，WRPG的自由度和大众理解下的自由这个词的概念还是相差很多的，如果把自由换成可选择选项的话就好 ...

GTA是英国人做的。。。

r1r2r3 · 发表于 2013-12-10 15:25

mimighost 发表于 2013-12-10 15:24
GTA是英国人做的。。。

R星是美国公司啊，再说谁会把GTA叫成英式游戏

深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 15:28

萨拉丁发表于 2013-12-10 15:12
我又来打你脸了，玩过DA没？Cousland是被Loghain灭门的？Loghain同志那时候正跟着采蓝在前线呢www

另外 ...

背后是罗根指示的，动手的也是他的盟友，大战之前罗根同学已经不乖了。
然后，博德之门的沙弗洛克同志，你究竟记不记得招他入队的结局啊？

萨拉丁 · 发表于 2013-12-10 15:28

深蓝巫妖发表于 2013-12-10 15:23
美国人气氛烘托得好，龙腾博德决战时，好歹那么多盟友都会根据你的选择而出现，为你而战，日式的比如FF7 ...

打过WildArm2没有啊？！

萨拉丁 · 发表于 2013-12-10 15:33

另外我可不可以举ME3的例子来打精白的脸？

mimighost · 发表于 2013-12-10 15:34

r1r2r3 发表于 2013-12-10 15:25
R星是美国公司啊，再说谁会把GTA叫成英式游戏

GTA是R星North工作室的作品，是开发了GTA之后被收购的，地点在英国爱丁堡，全英阵容，之前inside还有爆料过。T2只是发行商而已。

http://www.rockstarnorth.com/

bando · 发表于 2013-12-10 15:35

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深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 15:35

萨拉丁发表于 2013-12-10 15:28
打过WildArm2没有啊？！

从1到3都玩了，4.5就开了个头。这个游戏一代还行，2开始就越来越别扭。最恨他迷宫里放个箱子，丢个boss，打不了，打不开，非得游戏最后升级了，能力有了，再回过头来故地重游趟着地雷开箱子，战boss，这就是诚心糊弄人！十几个小时一过去，谁他妈还记得这些地点，不就是节省场景，想让玩家多逛逛么？烦不烦啊？

Dya · 发表于 2013-12-10 15:36

深蓝巫妖发表于 2013-12-10 15:23
美国人气氛烘托得好，龙腾博德决战时，好歹那么多盟友都会根据你的选择而出现，为你而战，日式的比如FF7 ...

其实龙腾BG我觉得都不如PST里最终决战把队友一个个复活起来时候的对话。
但是说真的，煽情狗血这点小日本还是比较擅长的……我觉得严肃来算，抛开“日本人做就是中二小格局，美国人做就是宏大史诗感”的前提条件认真比较的话，美国人真不太好比……比如Persona4，你整个游戏的目的和过程就是在和一群人搅基，而在游戏的最后结局你所有基过的人都来给你力量。这种很简单的传递虽然老套，但是配合决战设定自有其醍醐味。

深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 15:40

萨拉丁发表于 2013-12-10 15:28
打过WildArm2没有啊？！

呃，想了一下，2代没玩最终决战，大战前四处搜索以前遗留的残敌时，好像是被一个坠落飞机场景里的boss给打到疯掉了，看看不升级根本干不过，于是一怒封盘。

r1r2r3 · 发表于 2013-12-10 15:43

mimighost 发表于 2013-12-10 15:34
GTA是R星North工作室的作品，是开发了GTA之后被收购的，地点在英国爱丁堡，全英阵容，之前inside还有爆料 ...

这个以前就知道，制作人员虽然都是英国人但是收购之后GTA都是由R星总部投资进行研发的吧，再加上正统作都是发生在美帝，R星是美国公司，take2也是美国公司，很难不把GTA说成不是美式游戏

Dya · 发表于 2013-12-10 15:49

r1r2r3 发表于 2013-12-10 15:43
这个以前就知道，制作人员虽然都是英国人但是收购之后GTA都是由R星总部投资进行研发的吧，再加上正统作都 ...

那LOL是中国游戏了。
国产游戏不知不觉已登上世界霸权。

深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 15:49

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深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 15:54

Dya 发表于 2013-12-10 15:36
其实龙腾BG我觉得都不如PST里最终决战把队友一个个复活起来时候的对话。
但是说真的，煽情狗血这点小日本 ...

女神异闻录4，满地图对话上学在我看来是属于最无聊，最没有快感的。

煽情，日本人比美国人差远了。我个人认为最煽情的场景，就是辐射3猪脚和父亲都选择了自我牺牲，结局时伴随着音乐，看到幼年和父亲的合影出现，那一刻，真的是很感人的。

普遍 · 发表于 2013-12-10 16:00

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深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 16:00

Dya 发表于 2013-12-10 15:36
其实龙腾BG我觉得都不如PST里最终决战把队友一个个复活起来时候的对话。
但是说真的，煽情狗血这点小日本 ...

你这个虽然强调友谊，可也局限在了个人对个人。辐射里我冲出英克雷基地，遇上赶来营救的福克斯就是这种感动。

而龙腾里，最后随着大战音乐响起，法师们走出高塔，精灵们走出森林，矮人们走向地表，人类军队和妻儿告别，而这都是取决于你这个猪脚的努力，这个意境明显更大一些。

普遍 · 发表于 2013-12-10 16:05

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r1r2r3 · 发表于 2013-12-10 16:07

本帖最后由 r1r2r3 于 2013-12-10 16:10 编辑

Dya 发表于 2013-12-10 15:49
那LOL是中国游戏了。
国产游戏不知不觉已登上世界霸权。

我觉得首先哪国游戏不能看制作组是哪些人吧，英雄联盟是腾讯未全资收购前制作出来的游戏，那时候拳头还是一家纯正的美国游戏公司，等TX以后全额投资拳头出一款游戏，这个时候就可以认定为国产游戏了（国产游戏并不界定东西风格），如果要较真的话可以说成是TX旗下公司Riot Games推出的一款面向西方市场的游戏，GTA同理。

萨拉丁 · 发表于 2013-12-10 16:17

普遍发表于 2013-12-10 16:00
RPG我也觉得日本比较擅长渲染气氛，或者低俗点说就是煽情，但是日本人在这方面的确做得很好。白种人你知道 ...

其实我觉得还是就游戏说游戏好，我一直是这个观点，区分“日式”还是“美式”游戏更煽情，更感人根本就是个伪命题。地图炮要不得，更别说自己竖个靶子自己打了。

r1r2r3 · 发表于 2013-12-10 16:17

普遍发表于 2013-12-10 16:05
我建议各位读一读柏格森的《时间与自由意志》，不需要通读全书，只读前几十页即可。这本书告诉你，“感情的 ...

其实这里还有个问题，你所谓的更适合中国人是从广义还是狭义推断出来的呢，在我看来你这样的更属于广义，也就是说从日本文化和中国文化的互通性来定义，而狭义方面也就是从个人的兴趣程度来分析，你这样的结论根本站不住脚，人都是自以为是的生物，喜欢什么东西完全都是主观的，再怎么互通也是无济于事，不喜欢就是不喜欢，说白了别人说的都是一通废话，该怎么玩就怎么玩。

深蓝巫妖 · 发表于 2013-12-10 16:20

萨拉丁发表于 2013-12-10 14:35
1.DLC平行世界都好意思拿来算，还要不要脸啊？另外你这么爱DA当初我发帖讨论这个DLC的时候你在哪儿呢？

2 ...

1 哟，还要纠缠原著党？哦，游戏给了你这个结局，你又狡辩是平行宇宙不过瘾？你不觉得你太无耻了么？至于我在哪儿，难道玩这个游戏还一定要跟你报告，一定要上这个论坛？你优越感怎么比泡菜还严重？

2 博德系列本来一脉相承，最后给了你这个选择哪里不好？你倒说说，FF系列有拿前代boss做队友的么？

3 龙与地下城和蒸汽朋克根本就是两种氛围，你这是牛头不对马嘴。辐射是有武士刀，可你见过辐射里有迎风一刀斩的特技么？有东瀛神无月XX流的出身背景么？你自己说，要是辐射猪脚出生地从避难所改到日本里高野，你还敢叫他辐射不？猪脚和队友没事去泡个温泉玩个XX祭，再来个XX学长宿命的对手，你信不信我马上飞盘？

r1r2r3 · 发表于 2013-12-10 16:28

普遍发表于 2013-12-10 16:00
RPG我也觉得日本比较擅长渲染气氛，或者低俗点说就是煽情，但是日本人在这方面的确做得很好。白种人你知道 ...

关于渲染气氛这方面，就打漫画来说，看了10多年日本漫画，不得不说就算是从前还是现在，看到一些漫画剧情神展开的时候，自己情绪也会随之受感染，唯一不同的是现在感染完冷静之后更觉得有些逻辑想不通，例如突然就莫名其妙的反杀了等等，这样想来似乎更显得可笑了点，最近也开始接触了些美漫，从动画和漫画来看（以杯面归来举例），似乎角色的情绪波动没有日漫那么大，但是音乐，环境，短短的一句精悍的台词的绝佳配合，也能让我在观看的同时产生情绪上的波动，而且也不至于回味的时候觉得各种不对味。

330103 · 发表于 2013-12-10 16:43

深蓝巫妖发表于 2013-12-10 15:40
呃，想了一下，2代没玩最终决战，大战前四处搜索以前遗留的残敌时，好像是被一个坠落飞机场景里的boss给 ...

先不说那个BOSS根本不是当时主线必打的，就算真的当时要打也是能被提姆一发turn undead秒杀的最弱隐藏BOSS好吗，技能说不都不好好看一下还一副“错的不是我，都是游戏的错”的样子

软狗 · 发表于 2013-12-10 17:39

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普遍 · 发表于 2013-12-10 18:13

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Dya · 发表于 2013-12-10 18:25

本帖最后由 Dya 于 2013-12-10 18:30 编辑

软狗发表于 2013-12-10 17:39
给人分类唯一的合理标准应该是阶级而不是种族，这个都搞不明白的最好多读读书不要来装专家。

我认为如果一 ...

在文化层上讲阶级是不靠谱的，我和一个富二代完全可能喜好同一个东西。美国那些傻逼的真人秀既有土鳖家庭主妇看，也有亿万富翁看，就很能说明即使是不同阶级，在对某种文化上也可能具有相同的口味这一事实。如果是硬性指标数据，扯上阶级说不定还靠谱一些，比如国产网游你不能月砸百万你就玩不上去那种。但显然，在这里单纯说游戏的系统、世界观所表现的文化内容的话，关不了阶级什么毛事。
我不认同“普遍”这个ID的观点，不过我能肯定，在所谓美、日游戏类型上，扯阶级论比扯民族、国籍论更加不着边际。

GUNDAMER · 发表于 2013-12-10 18:31

相对于GTA我觉得如龙更好，简直神作，嘻嘻

软狗 · 发表于 2013-12-10 18:44

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arion_00 · 发表于 2013-12-10 18:48

深蓝巫妖发表于 2013-12-10 15:23
美国人气氛烘托得好，龙腾博德决战时，好歹那么多盟友都会根据你的选择而出现，为你而战，日式的比如FF7 ...

一看就没玩过BDFF

啥，决战时NPC盟友出现？弱爆了。。。
BDFF决战时出现的是你现实中同样在玩这个游戏的好友！

软狗 · 发表于 2013-12-10 19:08

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