盒饭思考：美国游戏产业牛逼是历史必然！

waterstars

jokertx 发表于 2013-12-10 00:40
首先你要知道小马从一开始就是一款商业作品，多数产品都是围绕玩具由公司来出的，如果对应日本作品应该是 ...

你说"完全是由东方爱好者建立起的"

我很想知道东方爱好者们建立起了什么？

waterstars

普遍 发表于 2013-12-9 12:12
黄种人——好吧，我知道这个词本身不科学——东亚人，和西方人，本来就存在很多的差异，只是现在，这些差异 ...

我跟你说一个统计学概念，叫做“多项共线性"，这个概念的意思是说，如果一个变量值X1和结果Y数学相关，你不能单纯的判定它们俩的关系，你还需要做检验，确定这个变量值X1是不是和另一个变量值X2用有相同的线性关系，如果是的，那么其实X1和Y是没有数学关系的。

所以你说的”RPG是最受欢迎的游戏“在当时确实是正确的，但是，你有没有考虑到其实那个时代的RPG是做的最好玩的，画面最用心的，内容最丰富的，甚至动作要素最精彩的游戏，所以RPG才会受欢迎？要知道当年大菠萝也是被叫做RPG的，事实上看懂看不懂剧情根本一点关系都没有，多少人是在初中高中甚至小学的时候，大于五个字母的英文都看不懂还能把Diablo通关然后把它定义为”我玩过的最好的RPG“游戏的。

所以你需要考虑一下，RPG在当时这么热门的背后原因，到底是因为”大家喜欢文字性的东西“？还是因为”相比较像素闯关和方块格斗，当时的RPG在制作上展现出了电脑游戏特有的魅力“？甚至说，有没有可能是因为”有些很好的游戏现在看来并不是RPG，但当时被分类在RPG里面，所以才会造成RPG很火的假象“？

waterstars

纱布姬 发表于 2013-12-10 06:12
还迪士尼  现在迪斯尼影响力 还不如以前 现在迪斯尼有什么耳熟能详的人物
这品牌照旧被人忘到脑后了 也许 ...

你……是不是……没发现……迪士尼在很多电影片头出现过？

迪士尼是一个上市集团，下面有皮克斯，有漫威，有ESPN，还有ABC……再过几年……要这些企业死的差不多了，我觉得这个”几“至少得是个三位数吧……

你还……还进击的巨人哈哈哈哈哈……你还当迪士尼是个卖米老鼠娃娃的玩具工厂呢？

提醒一下那些美帝阵营的人，不要再拿迪士尼来和”日本动漫“比了，不是一个层级的

waterstars

纱布姬 发表于 2013-12-10 06:48
主要业务包括娱乐节目制作，主题公园，玩具，图书，电子游戏和传媒网络。皮克斯动画工作室(PIXAR Animation ...

真的，就我平常看到的你帖子里面的内容所表达出的认知水平而言，你的对迪士尼的认识和态度一点点都没让我感到惊讶

jokertx

waterstars 发表于 2013-12-10 04:09
你说"完全是由东方爱好者建立起的"

我很想知道东方爱好者们建立起了什么？ ...

当然是指同人文化。注意看之前讨论的不是商业价值而是同人领域的成就。小马我也喜欢看啊，但是真要说的话毕竟是商业作品，在同人制作上有许多限制和考量的。另外美国最普及的同人文化应该是星际迷航吧，DC漫威都干不过的。

waterstars

jokertx 发表于 2013-12-10 08:12
当然是指同人文化。注意看之前讨论的不是商业价值而是同人领域的成就。小马我也喜欢看啊，但是真要说的话 ...

你看，如果你的这种”同人领域文化“指的是B站弹幕数量的话我不得不承认东方完爆小马……

但是你那些所谓的成就有哪些是有具体意义的呢？这个具体意义指的是能够靠着其影响作为文化输出点来对核心内容进行中继传播的作用。人们看东方的本子和视频仅仅是因为那些比较有能力的人做出了这样好看的视频而已，一旦看完撸完，UP主做出了更好看的，非东方的视频或者画出了其他可以撸的本子，还有人继续在这个环节停留么？

一个文化概念的主题可以很大也可以很小。现在这个帖子里可能很多人都觉得，类似东方这样一个主体内容很小的概念能够通过同人的中继来扩大影响达到一种比那些主体内容大很多的文化概念都深入的影响力。但事实上这是一种幻觉，东方也就是对特定人群有一定的特殊的方面的影响力而已。就好像比东方本身是一个小电台，同人是一些中继站，你们看上去觉得好像中继了很多东西出来，路线很长，比其他的都长，但事实上那只是一个方向而已，只有东北方向有东方的中继站。小马也许在东北方向没有这么多中继站，但是它是四面八方延伸出去的，所以波及范围不是东方这种靠弹幕视频和一次卖300份同人漫画能够相提并论的。
简单的给你一个例子

这种组织美国大学基本上每个都有，所有人都可以去，通过小马的爱好聚在在一起聊天喝咖啡成为朋友。

你觉得东方有多少这种影响力？东方的小团体都是同人画师，乐师和作者之间的事吧，跟一般人有任何关系么？

深蓝巫妖

萨拉丁 发表于 2013-12-10 00:21
自己见识少就别在这儿大放厥词了。

1.Saga

1 你也就能举个没落的沙加系列了，绝大多数日式有即时存档？我举得美式有几个不是即时存档？以偏概全的手法玩的真熟。连七龙战记这种掌机都不愿做即时存档，日商不是脑子坏了是什么？

2 传说的对话才是真.狗屎互动，你扮演的主角有过一丝一毫的选择权利没有？除了听这群中二屁话以外？顺便，传说有几个能推伙伴的？一点队友互动的自由度都没有还敢吹！

3 现在的日式rpg就是狗屎，和美式好莱坞大片般的表现力相比，就是一群卖人设的电脑城二道贩子！至于小游戏，辐射的小游戏有影响最终武器的么？不玩游戏难道影响你主线流程么？？？最终幻想你不玩水球游戏试试？连这种自由度都不给玩家，日式活该去死！

4 FF算个屁个蒸汽朋克，那变态的萨马特发型和动辄脱光光的boss都是涉谷钻出来的傻×！还动辄把和服，日本刀往里面塞，正宗的蒸汽朋克有这些玩意？？？？奥秘才是正宗的蒸汽朋克，里面的光是设计图就是一股浓浓的蒸汽风格，说到底你自己又玩过几个美式呢？

5 日式风格鲜明的也就一个天外，可惜也就二流待遇，迷宫系列单薄的剧情我都不好意思叫他rpg。日式我唯一承认的也就是异度，现在呢？还有渣剩下么？日式的辉煌早就过去了，就跟日漫一样的处境，当然日式爱好者是死都不承认的。

无心而死

纱布姬 发表于 2013-12-10 06:15
除了影响到小朋友 还能影响到谁 你认为欧美今年就不看进击的巨人了？
某些人连迪士尼财报都拿不出来 就在 ...

迪斯尼2012的净利润（net income）是US$ 5.682 billion（56 8200 0000 56亿8千2百万美元）

出处：http://thewaltdisneycompany.com/sites/default/files/reports/q4-fy12-form-10k.pdf

日本2012的名目gdp是472兆日元  ndp内阁府没公布不过反正肯定是更少
出处：http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html


日元今天跌破5.89了 折算一下算作457亿美元

按你说的日本动漫占gdp10%（当然我不知道了，我没看过这方面的白皮书），那日本2012年动漫产业的产值就是46亿美元

比迪斯尼少了10e美元


你们这些张嘴打嘴炮的敢自己查查数据吗



迪斯尼近5年的报表，除了09年（可能是因为金融危机影响），总收入 净收入一直都是上涨的

影响力逐年下降的结论也不知道是哪个位面来的

r1r2r3

普遍 发表于 2013-12-9 12:12
黄种人——好吧，我知道这个词本身不科学——东亚人，和西方人，本来就存在很多的差异，只是现在，这些差异 ...

你这个论点我看了半天也没看出来为什么中国人非得玩日式RPG，退一W步来讲，就算不玩WRPG，为啥非得玩日式RPG，而不玩国产RPG？

Dya

深蓝巫妖+发表于+2013-12-10+09:20+1+你也就能举个没落的沙加系列了，绝大多数日式有即时存档？我举得美式有几个不是即时存档？以偏概全的手+...

龙腾也就1还行，但就那算是1，那三流的剧情，九流美剧级别的人设都能拿来当宝的话，怎么就能有自信瞧不起中二杀马特系列呢……你要说pst和博得是时代壮举也就算了，龙腾这种只有即时播片值得一提的玩意都能捧那么高，都这个年代了就别追求自由度了吧……

无心而死

最近刚上映的Frozen，看看片头里面米奇的广告就知道迪斯尼多nb甩开日本人多远了

无心而死

lesangel 发表于 2013-12-10 09:50
不晓得你究竟掏钱贡献了几部正版DVD或蓝光给你那么热爱的迪斯尼？

我是股东，你要接盘吗

景明

r1r2r3 发表于 2013-12-10 09:36  你这个论点我看了半天也没看出来为什么中国人非得玩日式RPG，退一W步来讲，就算不玩WRPG，为啥非得玩日式R ...

我国产玩的少，有几个国产rpg不是“日式rpg”？

景明

深蓝巫妖 发表于 2013-12-10 09:20  1 你也就能举个没落的沙加系列了，绝大多数日式有即时存档？我举得美式有几个不是即时存档？以偏概全的手 ...

都什么年代了还拿即时存档喷，即时存档这种东西会影响游戏性的懂么？什么没时间玩游戏？中断存档不就行了？现在有几个日式没中断存档的？

萨拉丁

深蓝巫妖 发表于 2013-12-10 09:20
1 你也就能举个没落的沙加系列了，绝大多数日式有即时存档？我举得美式有几个不是即时存档？以偏概全的手 ...

打小朋友脸是我最爱做的

1.“没有即时存档，对缺乏游戏时间的人来说硬伤”，我举出来了又变绝大多数没有，自己说的话自己吃下去呗？

2.“队友之间极度缺乏互动，比较一下龙腾，质量的队友互动”别转进啊，说队友互动怎么又转进到选择自由度上了？所谓的龙腾的队友互动那些跑路过程中的小对话和传说的skit性质有啥不同？

3.FFX不玩水球游戏一样能通关啊？有啥问题。跑鸟避雷和水球哪里影响主线了？不就关系到拿七曜武器吗？你玩过FFX没有？还是道听途说FFX跑鸟和避雷反人类就出来瞎咧咧？另外我觉得水球只要玩过天使之翼的基本都不会觉得很难搞。

4.FF6和7不是蒸汽朋克，好的我拿你的精神白皮爸爸的Wiki来打你脸了wwww对了人家连Wild Arm都算上了，还是白皮识货啊

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Steampunk_video_games

5.辉煌过不过去和游戏好不好玩有啥关系，别转进啊www我举了这么多不同类型的日式RPG，你只能看见杀马特，你说是你的问题呢还是游戏的问题呢？

茶叶

无心而死 发表于 2013-12-10 09:23
迪斯尼2012的净利润（net income）是US$ 5.682 billion（56 8200 0000 56亿8千2百万美元）

出处：http:// ...

> 日本2012的名目gdp是472兆日元  ndp内阁府没公布不过反正肯定是更少
> 出处：http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
> 日元今天跌破5.89了 折算一下算作457亿美元
> 按你说的日本动漫占gdp10%（当然我不知道了，我没看过这方面的白皮书），那日本2012年动漫产业的产值就是46亿美元

数早死系列

小米汤

引用第92楼无心而死于2013-12-10 09:23发表的  :
本帖最后由 无心而死 于 2013-12-10 09:34 编辑 引用:纱布姬 发表于 2013-1......

@无心而死
啥？日本2012年gdp才400多亿美元，你还敢再搞笑一点吗！                     
中移动：老板！给我来10个日本，打包。

----发送自 Sony LT22i,Android 4.1.2 来自: Android客户端

萨拉丁

> 日本2012的名目gdp是472兆日元  ndp内阁府没公布不过反正肯定是更少
> 出处：http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
> 日元今天跌破5.89了 折算一下算作457亿美元

亮了。

深蓝巫妖

萨拉丁 发表于 2013-12-10 12:05
打小朋友脸是我最爱做的

1.“没有即时存档，对缺乏游戏时间的人来说硬伤”，我举出来了又变绝大多数没有 ...

1 开始玩文字游戏了？还能再不要脸一点么，无论你怎么狡辩也改变不了日式游戏热衷不搞即时存档的反人类行为。

2 队友之间连对话选择都没有算个屁的交流互动，你到底玩过龙腾没有？龙腾队友猪脚互动既有对话体现又有行动选择，这不比日式看戏模式强100倍？而且就算龙腾过桥时的牢骚花絮也比你传说的矫揉造作中二skit强！传说的对话只适合15岁的中二年纪看！正常成年人如果欣赏这种充满做作和伪善的日式侵略有理，动武该死的理念，那才是脑残！还有，比如宿命2，我想认同女神的观点，就是要改变历史，游戏里能给我这个选择么？我想跟里昂搞基，行么？我想推到女主，行么？我想跟博士开黄色笑话，行么？我想把八路把多事拉进队伍，把男二号踢了，行么？

3 辐射开锁黑电脑小游戏不影响拿林肯，传说呢？而且小游戏动辄十来分钟，把简单的事情搞复杂搞漫长是纯傻逼的行为，日式不死没天理了。当初老子ff7玩一个黄金陆行鸟玩的欲仙欲死，说穿了有意思么？？？

4 我认为不是就不是，不需要哪个傻×来告诉我，就如同好玩不好玩，我自己说了才算。凡是吹嘘穿和服玩武士道剑圣都算蒸汽朋克的都是邪道！

5 我说得很清楚，日式死了，没死之前有点精彩不是很正常么？你老拿些几年，甚至十几年前的作品能证明啥？啊q祖上也阔过？顺便，wildarm把挑战boss做的遍布每个犄角格拉，连快捷旅行也没有，日本人非要到游戏后半段才开放快速旅行的，也是反人类行为！！！

ggfsaraba

他把 日本人的兆 的意思搞错了吧。

萨拉丁

深蓝巫妖 发表于 2013-12-10 13:12
1 开始玩文字游戏了？还能再不要脸一点么，无论你怎么狡辩也改变不了日式游戏热衷不搞即时存档的反人类行 ...

1.先把自己说的话吃下去呗？

2.不是说队友间互动呢？怎么转进到选项转不出来了？就拿你最爱的龙腾说，我想收邓肯进队能收吗？我不想干翻ArchDemon想跟着Dark Spawn混你给我这个选项吗？嗯，这个夸张了，那换一个——BG我不想打老沙想跟着老沙混你给我这个选项吗？举例子都举不好，好歹举个猎魔人2有两个终章好不好？我都为你着急呢。

你需要的不是RPG，是沙盒游戏。你所说的任何RPG都做不到。觉得这样打脸还不够爽的话——Mass Effect3的结局被大家喷到狗血淋头还没过去两年呢谢谢。

3.前面说FF呢，还是FF不玩小游戏不能通关，先把自己的话吃下去咱们再来讨论传说好吗？

4.233，被打脸到无话可说开始耍无赖了。

另外照你这么说BG也是邪道吧，BG不但有武士刀，还有胁差哦。巫术系列里也有忍者，怎么不拿来一起喷喷啊wwww

5.Metal Max系列玩过吗？知道你没玩过。Xeno Blade总知道了吧？随便都能打你脸。

萨拉丁

就DA2这样能比宿命传说2狗血20倍的剧情精白还好意思吹西式RPG的剧情，我真为精白的智商拙计啊。

深蓝巫妖

萨拉丁 发表于 2013-12-10 13:25
1.先把自己说的话吃下去呗？

2.不是说队友间互动呢？怎么转进到选项转不出来了？就拿你最爱的龙腾说，我 ...

1 黑暗侵袭里你可以扮演魔人将军干翻莫瑞干他们。
2 老沙本来就可以招入队伍的啊，，所以，你究竟完整的玩过博德之门这些美式没有？？？
3 龙与地下城本来就有东方武僧，可这个奇幻和你争论的蒸汽朋克有毛关系？
4 日式永远是看戏模式，美式rpg才是真正的角色扮演！

萨拉丁

深蓝巫妖 发表于 2013-12-10 14:22
1 黑暗侵袭里你可以扮演魔人将军干翻莫瑞干他们。
2 老沙本来就可以招入队伍的啊，，所以，你究竟完整的 ...

1.DLC平行世界都好意思拿来算，还要不要脸啊？另外你这么爱DA当初我发帖讨论这个DLC的时候你在哪儿呢？

2.我说BG最后给选项跟着Boss老沙混，你说BG2巴尔王座把老沙招入队，还要不要脸啊？

还说别人玩文字游戏？到底谁在玩文字游戏啊？

3.蒸汽朋克我都给过你白皮爸爸的wiki打脸了，怎么还只会说车轱辘话？你不说武士刀都是邪道么？我不就给你RPG里武士刀的西式RPG了？怎么不一起喷喷？

4.还是一句话，你玩过Metal Max吗？玩过Saga吗？

真正的RPG个屁，我能不扮斜坡或者白狼吗？别急着自打脸啊。除了复读机一样“西式RPG才是正宗RPG”之外还有点别的干货没有？

最烦你这类精白。真正游戏出来发帖讨论的时候“英文不好等汉化哈”，这时候就都跳出来群魔乱舞打落水狗了。

Dya

我还是那句话，自由度虽然是美国RPG游戏的一项优点，但龙腾的剧情就算加上自由度的倍乘也很傻逼，它在关键点上根本就没鸡巴毛的自由度，只是有很多支线情节可以给你搞而已（比如我为啥一定要加入Gaywarden，我看起来那么Gay？！）。当然，“起源身份”的确是不错的噱头设计，虽然我还是不明白为啥人类贵族之外其他身份一定要那么苦逼。但是DA2变成浩克之后，这唯一在剧情上有点意思的噱头也就失去意义了，我就完全没看出什么自由的剧情性了。
还有ME3的结局，什么东西。

萨拉丁

对了，我刚才忘了，精白最喜欢的自由度超高的游戏之一辐射3里也有Katana哦，而且还堂而皇之地出现在续作新维加斯本篇里，精白哭哭哦。

深蓝巫妖

bando 发表于 2013-12-10 13:43
话说每次看着精白的发言我都会产生一种错觉，精白想要的是所有游戏都变成一个放大版的gal游戏
当然了，精白 ...

说到gal一副好清高的样子，可惜日式游戏里那么多的强调第二性征的女性角色难道是创造出来给你45度仰望的么？装毛啊装！

萨拉丁

Dya 发表于 2013-12-10 14:48
我还是那句话，自由度虽然是美国RPG游戏的一项优点，但龙腾的剧情就算加上自由度的倍乘也很傻逼，它在关键 ...

说实话，就算以自由度闻名的SOA第二章，本质上也不过是筹钱这个主线任务之外带了超大量的支线任务。要达到精白的要求根本不是RPG这个类型目前能做到的。

深蓝巫妖

Dya 发表于 2013-12-10 14:48
我还是那句话，自由度虽然是美国RPG游戏的一项优点，但龙腾的剧情就算加上自由度的倍乘也很傻逼，它在关键 ...

人类贵族被罗根灭门还不苦逼？不过最苦逼的是精灵出生的战士，未婚妻都被人轮了不说。人类贵族最后还能杀其父而夺其女，精灵法师和战士就死活当不了国王！