反派生硬洗白是不是最让人倍感无力的情节？

wancnm · 发表于 2013-11-22 10:20

大暮维人的飞轮少年里的角色毫无铺垫的随意黑化洗白，看得人抽抽

，纯是为了看画面坚持看完了

坂御美琴 · 发表于 2013-11-22 10:28

bitch 柚希赶紧滚

sssfans · 发表于 2013-11-22 10:37

是说行尸走肉4第六集么。总督洗白整集看得我提心吊胆

sssfans · 发表于 2013-11-22 10:38

是说行尸走肉4第六集么。总督洗白整集看得我提心吊胆

sssfans · 发表于 2013-11-22 10:38

是说行尸走肉4第六集么。总督洗白整集看得我提心吊胆

谢皮利男爵 · 发表于 2013-11-22 10:41

妖尾

油上浇火 · 发表于 2013-11-22 11:21

比起第一位的转型萝莉控洗白，第二位和第四位的洗白更让人无力

敏河感蟹词 · 发表于 2013-11-22 11:39

地狱神探发表于 2013-11-22 07:02
近年优秀洗白典范当数祖寇他赢在有个好大爷

本来是这样的，看了后传漫画感觉世界观都崩溃了，动画里辛辛苦苦塑造这么一个傲娇皇子现在又要把他[哔——]掉，人物定位都扭曲了啊

纯洁的当当 · 发表于 2013-11-22 11:55

种子万能
伊扎克

ash1973 · 发表于 2013-11-22 12:24

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

cqc1021 · 发表于 2013-11-22 12:36

食灵零算得上成功的洗白吗？

超紳士 · 发表于 2013-11-22 12:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

纯洁的当当 · 发表于 2013-11-22 13:04

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

纯洁的当当 · 发表于 2013-11-22 13:04

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

ash1973 · 发表于 2013-11-22 13:15

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

belldandy_ye · 发表于 2013-11-22 13:19

纯良集异璧发表于 2013-11-22 01:08
洗白无非就是“我其实是有苦衷的”，很多让人感到的洗白行为，都是作者自己挖坑往里跳。想要让反派 ...

罗德岛战记的灰魔女和黑骑士这种类型就很赞，他们只是与主角队利益冲突，但是其行为合乎逻辑。没有那种刻意被打造成反派的感觉

纯洁的当当 · 发表于 2013-11-22 13:36

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

ash1973 · 发表于 2013-11-22 13:40

纯洁的当当发表于 2013-11-22 13:36
大哥，战争中故意射杀平民是犯战争罪的啊。啥罪都没判，靠老娘还混个白衣当，当年射穿梭机的时候是当黄大 ...

这个只能说命好，洗白指的不是因为我有XXX苦衷所以XXX其实我也不想XXX这种展开吗？
种命前几集提过他因为这事差点被毙了，但是种命后期剧情太乱，估计监督自己都写忘了

纯洁的当当 · 发表于 2013-11-22 13:42

ash1973 发表于 2013-11-22 13:40
这个只能说命好，洗白指的不是因为我有XXX苦衷所以XXX其实我也不想XXX这种展开吗？
种命前几集提过他因为 ...

啥，洗白啥时有这种定义了?

ash1973 · 发表于 2013-11-22 13:44

纯洁的当当发表于 2013-11-22 13:42
啥，洗白啥时有这种定义了?

至于火影——最大的问题就是一通回忆后告诉你：这不怪他，都是XXX的错。

其实反派洗白最讨厌的就是给他安个理由，就把过去丢的一干二净了。

给反派的恶行一个很绕很能理解的理由实际上就是放弃让这个角色成长，把他的变化完全归结为外因

adretyu67 · 发表于 2013-11-22 13:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

海南6号 · 发表于 2013-11-22 14:44

三井寿就是一个活生生的例子

kaminagi · 发表于 2013-11-22 14:46

没有绝对的善恶，洗白只要洗的有道理就能接受，就看编剧功力了

----发送自 samsung SCL22,Android 4.3

stygianlunar · 发表于 2013-11-22 14:55

本帖最后由 stygianlunar 于 2013-11-22 15:25 编辑

纯良集异璧发表于 2013-11-22 01:08
洗白无非就是“我其实是有苦衷的”，很多让人感到的洗白行为，都是作者自己挖坑往里跳。想要让反派 ...

其实反派过去做的绝也没什么，关键是不能用一句有苦衷的就直接否定掉他过去的恶行了。一方的洗白太恶心的原因就是两点，第一LO理解了一方的行为太牵强；第二，作者总是有意无意的去强调一方过去是无奈的……。
火影就更别提了，用回忆说明这个人有苦衷，不能代表这个人所作所为就可以被原谅吧。不能用一个人可悲的地方去掩饰他可恶的行为的，可惜很多漫画和轻小说的作者这点做的都不好。

我觉得一方那里，如果LO不强调什么对一方真实心情的理解，只解释为“因为她作为实验体废弃后无处可去，只能找到参加实验的一方的资料，所以只能投靠他”这样就好的多。而一方保护LO的理由一开始也没必要写太多心理变化，就是“因为那个实验太混账，导致自己觉得欠了一笔所以才帮LO的，至于最后把自己搭进去纯粹是自己也没有想到的结果”，这样这个事件的时候一方仍然是个混蛋，只不过刚好帮助了LO而已，以后再随着剧情变成萝莉控，再随着剧情逐渐产生心境的变化。这样不就挺好的了。（河马其实想要写的就是一个从十恶不赦的罪人转变为圣人的人物，可惜他人物拿捏的太生硬了）

其实印象最深刻的还是老虫的火鸟，我王从一个恶棍变成一个圣者，而青年人本来是个正直有为且通过努力超越了自我的人，最终却因为欲望和嫉妒变成了一个混蛋，他和我王的身份最终发生了对调，这种让人唏嘘的转变太传神。

anubismk2 · 发表于 2013-11-22 15:02

为什么要洗白。
如果内心足够强大，谈笑杀人如何?舍己救人又如何? 行善作恶都是都是（出于）需要。

jsyyyz · 发表于 2013-11-22 15:09

生硬洗白这个得看之前作者是如何描绘黑的理由的

如果本来就是个恶人，纯粹的恶，那怎么洗白都很难说清楚

如果一开始本来就有特别强的愿望，为了这个愿望或者诉求黑，这个愿望或者诉求满足后，主角能原谅之前的行径，之前的行径给主角或者队友造成的伤害也被描绘的可以原谅，那就能洗白。

顺便还得黑下钢炼里对斯卡的洗白，因为个人原因杀了温丽爸妈，这怎么看都不值得原谅，最后洗白不能接受。同样是敌人，杀友愁人的envy在大佐眼里就是一堆准备被烧的碳。

火影真不知道算好的还是坏的例子。剑心里安慈的洗白我觉得没什么不妥

虛實玄 · 发表于 2013-11-22 15:14

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

stygianlunar · 发表于 2013-11-22 15:28

本帖最后由 stygianlunar 于 2013-11-22 15:30 编辑

jsyyyz 发表于 2013-11-22 15:09
生硬洗白这个得看之前作者是如何描绘黑的理由的

如果本来就是个恶人，纯粹的恶，那怎么洗白都很难说清楚

所以钢炼对此采取了回避策略，作者没有表态他们是否原谅了，主角他们没有再提斯卡的问题，也没有再创造质问这个问题的环境。

qhcn · 发表于 2013-11-22 16:08

妖尾杰拉尔那个我觉得连洗白都不算

stygianlunar · 发表于 2013-11-22 23:15

本帖最后由 stygianlunar 于 2013-11-22 23:17 编辑

qhcn 发表于 2013-11-22 16:08
妖尾杰拉尔那个我觉得连洗白都不算

应该说真岛处理的即粗暴又圆滑，先失忆再恢复记忆，这样虽然也是性格180°大转弯，但也无法说什么了，而且本来就通过回忆说明过有个善良版本的杰拉尔，所以接受气来不难。反而乌鲁提亚的洗白实在是生硬了点，不过大魔导演武最后的退场实在是令人唏嘘，所以也不说什么了。
其实真岛的很多洗白处理都不强，但至少他之前做了铺垫，而且往往会给这个人物一个你没办法吐槽的结局。

ovan303 · 发表于 2013-11-24 12:02

火影洗白洗的哪里不好了尤其是长门

从名字长门和鸣人只差一个音到自来也的小说主角是长门名字却是鸣人

洗白长门的最后也不是鸣人而是那本自来也的小说

helmwige · 发表于 2013-11-24 13:01

photino 发表于 2013-11-21 22:43
本来角色的成长变化是很大的看点，不过这点普通水平的原作者很难做好，尤其是对于往往处于次要地位的反派
...

有必要那麼深感觸麼，我當時就覺得魔王你這也太隨便了，後來又想反正種族不同怎麼互相理解

彼方的心 · 发表于 2013-11-24 13:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

苍穹的修罗 · 发表于 2013-11-24 13:39

湘南纯爱组的洗白，直接恶心到不想看了~~~

里村紅葉 · 发表于 2013-11-24 14:24

油上浇火发表于 2013-11-22 11:21
比起第一位的转型萝莉控洗白，第二位和第四位的洗白更让人无力

我一直觉得麦野这货是不是多重人格，还是吃过体晶以后损伤大脑了....

psiakua · 发表于 2013-11-24 17:13

如果洗白都像降世神通里的祖寇王子那样, 就合理了...
历经三季的漫长洗白过程...

yyg168 · 发表于 2013-11-24 17:24

学园都市第一位第二位第四位的洗白都挺。。。。。。。。。好吧老二那个应该不算洗白而算换了个人。。。。。？第一位已经被轮烂了。。。。。。但其实第四位的洗白才是河马脑袋被冲锋枪打过以后写出来的吧。。。。。这性格变化未免过快。。。。。

银岚 · 发表于 2013-11-24 17:32

wancnm 发表于 2013-11-22 10:20
大暮维人的飞轮少年里的角色毫无铺垫的随意黑化洗白，看得人抽抽，纯是为了看画面坚持看完了 ...

武内空那简直完全想不到！！后面居然黑了！

ash1973 · 发表于 2013-11-24 17:35

麦姐的洗白理论上可以接受，但是河马处理的很萨比，就像第一位的洗白用楼上的说法描述，那也就可以接受了
第四位本身的“邪恶”更像是一种神经质，作为妹子她心情不好就要神经质，而和一般的妹子不一样，她神经质起来的表现就是包括把人撕成两半儿的各种抖S，这个是她的恶
那么，在付出巨大代价后不再这么发神经，就像一个现实中被杨教授电多了神经病真的有所好转的人一样，这件事本身是可以接受的，但是河马把这个过程写的也太快了，用前面那个比喻，电一下用的电压再高，那也只可能把人电死，而不可能电一下马上就好了，就算俄罗斯篇吃了个大瘪这个代价太过惨痛，电一下确实就好了，那也应该是病人挨完电回家想了想，慢慢好了，而不是电完马上就红光满面作为一个五好青年站起来了

wancnm · 发表于 2013-11-24 17:37

银岚发表于 2013-11-24 17:32
武内空那简直完全想不到！！后面居然黑了！

是啊，毫无铺垫，而且前面感情戏严重渲染过度，风格也看不出来是城府如此深的人

不过对于先画造型再编剧情的大暮维人来说，只能呵呵呵了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 反派生硬洗白是不是最让人倍感无力的情节？

评分

ash1973 ash1973 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-12-18 头像被屏蔽	发表于 2013-11-22 12:24 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

超紳士超紳士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-28 头像被屏蔽	发表于 2013-11-22 12:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

纯洁的当当纯洁的当当当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-20 头像被屏蔽	发表于 2013-11-22 13:04 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

ash1973 ash1973 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-12-18 头像被屏蔽	发表于 2013-11-22 13:15 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

纯洁的当当纯洁的当当当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-20 头像被屏蔽	发表于 2013-11-22 13:36 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2013-11-22 13:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

虛實玄虛實玄当前离线电车精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-12 头像被屏蔽	发表于 2013-11-22 15:14 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2013-11-24 13:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报