反派生硬洗白是不是最让人倍感无力的情节？

why3000 · 发表于 2013-11-21 20:46

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赤月翠星 · 发表于 2013-11-21 20:48

楼主说说什么叫无脑洗白先。

edlose · 发表于 2013-11-21 20:53

谁无脑洗白了？

ash1973 · 发表于 2013-11-21 20:59

那么，论证和论据呢？

颜控 · 发表于 2013-11-21 21:01

一方通行去死

上条とま · 发表于 2013-11-21 21:04

有句刚句

massami · 发表于 2013-11-21 21:25

浪客剑心？

ly2911064 · 发表于 2013-11-21 21:30

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molilanmao · 发表于 2013-11-21 21:48

雅木茶-天津饭-比克-贝吉塔？

sos团员7号 · 发表于 2013-11-21 21:53

对我来说，女性角色的无脑倒贴才是最想掀桌的。

why3000 · 发表于 2013-11-21 21:54

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影山银 · 发表于 2013-11-21 22:13

why3000 发表于 2013-11-21 21:54
火影

火影哪里是无脑洗白了，明显是用最强幻术·嘴遁才能洗白成功的

stygianlunar · 发表于 2013-11-21 22:21

本帖最后由 stygianlunar 于 2013-11-21 22:27 编辑

一方洗白问题其实还是河马处理的不好，而且没有铺垫显得生硬了。铺垫这点漫画做的还不错，至少描写了一方的心理活动了。然后的问题就是一方保护LO的原因没有做好，河马给找了个不是理由的理由。而且LO的性格处理也有问题，莫名奇妙就理解一方了，而且这个理由本来就很无意义啊

至于火影——最大的问题就是一通回忆后告诉你：这不怪他，都是XXX的错。

其实反派洗白最讨厌的就是给他安个理由，就把过去丢的一干二净了。

otsu · 发表于 2013-11-21 22:42

打牌王GX的BOSS的洗白，一个比一个简单粗暴

photino · 发表于 2013-11-21 22:43

本来角色的成长变化是很大的看点，不过这点普通水平的原作者很难做好，尤其是对于往往处于次要地位的反派
给反派的恶行一个很绕很能理解的理由实际上就是放弃让这个角色成长，把他的变化完全归结为外因

打工魔王动画我很喜欢的一点就是勇者质问魔王：既然现在那么努力地拯救普通人，当初做魔王时为何那么残忍呢。
魔王说：对不起，那时还没有认识到人类的价值。（大意）
凭这一句话，就可以让这部超过其它同类型作品一个身位

白武男 · 发表于 2013-11-21 22:49

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anubismk2 · 发表于 2013-11-21 22:59

photino 发表于 2013-11-21 22:43
本来角色的成长变化是很大的看点，不过这点普通水平的原作者很难做好，尤其是对于往往处于次要地位的反派
...

就算如此这位的屁股也已经歪到不行了。

stygianlunar · 发表于 2013-11-21 23:03

本帖最后由 stygianlunar 于 2013-11-21 23:05 编辑

photino 发表于 2013-11-21 22:43
本来角色的成长变化是很大的看点，不过这点普通水平的原作者很难做好，尤其是对于往往处于次要地位的反派
...

所以说优秀的洗白首先就是不能随便丢掉这个人的过去。

要么就是性格不发生变化，但外因发生了变化，所以和主角变得利益一致了而已，不过这样适合那种本来就有其反派魅力的角色，而且最好不要有因为主角的影响而转变了阵营的情况。

要么就是反派因为经历了更多而开始对主角方产生了新的理解，这点比较难的，这种转变必须合理的而且不能把这个反派的过去扔掉，而且切忌180°大转弯一下变成友方的情况。

还有一种就是反派真的大彻大悟了，但这种转变必须是一个漫长且挣扎的过程，且最好是通过多种因素的结果（不能是主角一桶嘴炮解决问题），而且这种角色往往难逃因为过去而带来的惩罚，这样的要写好很难。
不过说回来，有没有比较经典的反派转变友方。

aithinkso · 发表于 2013-11-21 23:04

念慈，其实我是有苦衷的

anubismk2 · 发表于 2013-11-21 23:08

aithinkso 发表于 2013-11-21 23:04
念慈，其实我是有苦衷的

话说最近起点有本杨康的幸福生活，挺有意思的。

oh_my_god · 发表于 2013-11-22 00:12

otsu 发表于 2013-11-21 22:42
打牌王GX的BOSS的洗白，一个比一个简单粗暴

打牌王GX的洗白哪有zexal简单粗暴

纯情雪绒花 · 发表于 2013-11-22 00:17

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早苗面包 · 发表于 2013-11-22 00:19

本帖最后由早苗面包于 2013-11-22 00:22 编辑

先不谈无脑的问题……我觉得什么叫“洗白”就得有个概念，才能列举的出来吧。这个话题实在是有点大。
举例来说，犬夜叉的神乐神无算洗白吗？奈落呢？最后把四魂之玉推成大BOSS算无脑么= =
恩，又或者柯南里的贝尔摩德，算洗白吗？又或者冥十二宫的水产组洗白是否无脑？这都是一些比较典型的案例了吧，也有一定的年头了。

如果不能列举出无脑洗白的真正案例，那只能认为是“我认为他是无脑洗白”，一方通行轮的不行了换一个吧……

我个人观点来看，一个出色的反派首先应该有深度，有了深度就难免有洗白嫌疑吗，我觉得比较成功的反派，奈落就算一个。
像是刀剑里子安演的那个变态，真的就很没意思，除了给观众解恨用没什么意义。
而反派有自己的黑历史也好，有自己的目的也罢，这都是比较重要的人物描写，并不是说，我讲讲反派以前怎么怎么样就算洗白了。比如说鷹野三四，最后那几集爆她的黑历史，算是洗白么。个人认为不是，她依然是反派，并且干着反派该做的事。这只是挖掘这个人物的深度，对她的行为作出合理的解释，不能叫做洗白。
所以说我觉得这个论述很含糊，非黑即白真的不适合，鲁鲁修这种角色经常变换，主角也干反派的事，反派也干主角的事也没法说。

otsu · 发表于 2013-11-22 00:30

oh_my_god 发表于 2013-11-22 00:12
打牌王GX的洗白哪有zexal简单粗暴

不过我觉得GX的BOSS恶心多了，所以更加无法接受

KissshotG · 发表于 2013-11-22 00:32

我就觉得拉奥在后期洗得有点过

纯良集异璧 · 发表于 2013-11-22 00:46

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奎爷他爹 · 发表于 2013-11-22 00:56

本帖最后由奎爷他爹于 2013-11-22 00:58 编辑

”洗白“这种说法本身就很糟糕，每个人做事都有自己的动机，但也要自己承担后果。很多东西即便理解了，也未必能解决冲突，犯下的罪也不能就此抹去。
主角一顿嘴炮反派立刻跪了，相互理解一下就轻松把过去一笔勾销，为了体现深度所以塞黑历史洗白，这种作品就是渣。

天乃冥 · 发表于 2013-11-22 00:58

要不是沙鲁被灭了，再来个新敌人估计也能白

纯良集异璧 · 发表于 2013-11-22 01:08

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囧与otz同在 · 发表于 2013-11-22 01:14

stygianlunar 发表于 2013-11-21 22:21
一方洗白问题其实还是河马处理的不好，而且没有铺垫显得生硬了。铺垫这点漫画做的还不错，至少描写了一方的 ...

所以我特喜欢团藏回忆完苦衷之后在别人的回忆里面依然干坏事。

白武男 · 发表于 2013-11-22 01:18

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舞鹤蜜 · 发表于 2013-11-22 01:28

对比那种

“平凡的”“没异性缘”的高中生突然一举一动一颦一笑都变得无比勾魂把身边的甚至可见范围内路过的异性全部击沉的故事

用嘴炮打败降伏泡水里洗洗然后收进自己阵营还算是好了

1612116794 · 发表于 2013-11-22 01:40

天天喊洗白这个词的人更让我想掀桌每个角色有自己的经历有自己的正义这是很正常的事演到反派叙述自己经历的时候一帮人没完没了喊洗白看的我都烦

断头台 · 发表于 2013-11-22 04:01

大波美女洗成主角后宫，好评。大波美女洗成主角基友的后宫，差评。英俊反派洗成主角后宫的接盘侠，必须死。

不过有些太有悖人伦到会触动人道德洁癖的行为就无法接受，比如京豆腐

奥帝努斯 · 发表于 2013-11-22 04:08

最不能接受的是原作完全没有洗白情节的情况下，动画硬给你原创。看的超不爽

lhsdaniel · 发表于 2013-11-22 04:39

打牌王历代大boss基本都是白的好吧不用洗

----发送自 Sony LT22i,Android 4.0.4

asdfg · 发表于 2013-11-22 05:43

lhsdaniel 发表于 2013-11-22 04:39
打牌王历代大boss基本都是白的好吧不用洗

----发送自 Sony LT22i,Android 4.0.4

初代的话佐克/暗貘良从头黑到底，中boss暗马利克同样没洗白
当然初代的问题是多人格的角色太多了……
但这样相对还好

好吧，老千王另说……

地狱神探 · 发表于 2013-11-22 07:02

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水宝宝 · 发表于 2013-11-22 08:09

photino 发表于 2013-11-21 22:43
本来角色的成长变化是很大的看点，不过这点普通水平的原作者很难做好，尤其是对于往往处于次要地位的反派
...

从第九卷魔王的告解来看他本来就是白的，只是他不想跟勇者解释而已

轻尘有雨 · 发表于 2013-11-22 10:13

中二反派与无脑洗白真是相得益彰

不中二的反派？角色的魅力不用洗白都自然而然的散发出来了，根本没有洗白的必要

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