看火凤燎原有感

静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 13:56

越看越觉得这是一群手被黏在背后的面瘫之间的故事
陈某这画技的表现力真的无力吐槽，还不如整一整写成小说算了

傅立叶 · 发表于 2013-8-28 15:16

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静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 15:26

傅立叶发表于 2013-8-28 15:16
他把文官画的太俊，就是这个下场。

不过其实这是你没进入八奇的思考领域。

武将也俊啊，赵云就算了，张辽吕布乃至张飞这模样.....果然都是脑力劳动者啊

而且那些背手的动作实在太二啊，不管聪明还是蠢，上来就背手装逼无极限啊

sta777 · 发表于 2013-8-28 15:58

得了吧，看画面你好歹还能根据眉毛和服饰分清楚谁是谁，写小说的话挡上名字你就彻底分不清楚了

静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 16:05

sta777 发表于 2013-8-28 15:58
得了吧，看画面你好歹还能根据眉毛和服饰分清楚谁是谁，写小说的话挡上名字你就彻底分不清楚了 ...

中后期眉毛跟服饰也开始混搭了...不标名字我真的已经开始分不清谁是谁了

longcpu · 发表于 2013-8-28 16:20

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静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 16:27

longcpu 发表于 2013-8-28 16:20
火凤的故事构成方式，刚看的时候觉得很赞，到后面就觉得千篇一律了。当然骗骗小盆友还是绰绰有余的 ...

开始受欢迎就是因为这种不明觉厉的感觉吧

剑齿虎 · 发表于 2013-8-28 16:31

静哮苍穹发表于 2013-8-28 16:27
开始受欢迎就是因为这种不明觉厉的感觉吧

可能是因为现在读者也都进入八奇领域了，所以这一套吃不开了……

Dya · 发表于 2013-8-28 16:31

苍天航路直接上基佬，一堆丑男还是照样很时髦的。

木水风铃 · 发表于 2013-8-28 16:36

反正我也就看看嘴炮

月形翔 · 发表于 2013-8-28 16:38

故事最精彩的内容在吕布城下聚到达高潮，在吕布之死结束。

吕布那一段战争还是比较平衡的，很精彩。

后面再也没有感觉了，什么八奇领域都是装B没有实际。

我觉得最搞笑的一次就是曹操被打了一顿，硬说这是练兵。

静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 16:41

Dya 发表于 2013-8-28 16:31
苍天航路直接上基佬，一堆丑男还是照样很时髦的。

火凤我看到现在大部分同人图画得都比原作好看...

苍天航路虽然过度美化孟德，但是画面的表现力和气势秒火凤不是一点点，人物性格的塑造也很有趣，所以三国漫我一向更推苍天航路的。

只不过网上一致都说火凤好，我是一直看到官渡就觉得累得不行，到现在赤壁篇已经越来越没动力追了

静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 16:48

月形翔发表于 2013-8-28 16:38
故事最精彩的内容在吕布城下聚到达高潮，在吕布之死结束。

吕布那一段战争还是比较平衡的，很精彩。

后面自相矛盾的情节也多起来了，贾诩现在好像变成最不八奇的八奇了，除了公子献头还是公子献头，哪儿来那么多公子给你献...

学长失格 · 发表于 2013-8-28 17:00

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Siegfried82 · 发表于 2013-8-28 17:02

國產三國漫畫能有比火鳳好看的？知足了吧

静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 17:07

学长失格发表于 2013-8-28 17:00
总觉得火凤里时髦值的加成也不少看看现在的鲁肃想想当时的陈宫就算不是八奇哪一个不是新人威能先 ...

神棍的人太多了，审美疲劳啊，像吕布张飞那种就算不是智力低于20也应该是武力远远超过智力的角色，这下好，反倒是谋略占主场，武戏变成走过场了

静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 17:10

Siegfried82 发表于 2013-8-28 17:02
國產三國漫畫能有比火鳳好看的？知足了吧

原来这个也能扯到支持国产啊

得，那当我什么都没说

学长失格 · 发表于 2013-8-28 17:12

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邪眼紫瞳 · 发表于 2013-8-28 18:31

刚看到第6集，这玩意的战斗力是跟时髦挂钩的么
说好的可斩吕布的上将潘凤怎么碰到华雄就吃瘪了

sodr · 发表于 2013-8-28 18:49

来聊聊武戏吧，看到洛阳城下吕布先打颜良，再打双残那一把，我KAO，碉堡！关键还没完，又和子龙打了一局，MD还可以更吊！

再来就是濮阳城，奉先放无双了，曹营都成NPC了，还是碉堡！可惜居然被子龙3V1做掉了，唉

小强去了武戏感觉不行啊，后面就子龙+凌操那场还可以，话说二哥和三爷这么NB陈某你倒是多画几页啊，二哥每次出来是很爽可来来去去都凑不够一话整，三爷就更惨了，看看最新的长坂坡那武戏，多打打也好啊

shinnfin · 发表于 2013-8-28 19:15

忘了看到哪弃的看多了就有种个个都在装逼的感觉
说起来我昨天重温了一个东西是很久以前台湾一个网友画的KUSO改图(说起来以前贴吧里也有人改图玩给我留下的印象很深)
叫火凤胜负师挺好玩的
http://pan.baidu.com/share/link? ... 5&uk=1057407614

静哮苍穹 · 发表于 2013-8-28 19:29

sodr 发表于 2013-8-28 18:49
来聊聊武戏吧，看到洛阳城下吕布先打颜良，再打双残那一把，我KAO，碉堡！关键还没完，又和子龙打了一局，M ...

武戏到现在回忆起来我唯一有印象的是张辽的装B剑围

cookie · 发表于 2013-8-28 20:00

单挑最好看的那场是吕布第一次对燎原火。吕布明显压倒了一筹，没想到最开始居然下了毒，然后用计吓跑了吕布
最后燎原火心里想叫吕布千万别回头然后倒下

热带神棍 · 发表于 2013-8-28 20:20

我就记得张八百每次嘴炮都失败了，不是漏人就是扑街

sodr · 发表于 2013-8-28 20:32

静哮苍穹发表于 2013-8-28 19:29
武戏到现在回忆起来我唯一有印象的是张辽的装B剑围

也就打打杂鱼啥的有用，遇见有脸的都跪了，记忆里徐州之战好不容易刷一下，被乐进背刺了，后面也是惨不忍睹啊，得等这帮NB人都挂了，到合肥之战都不知道什么时候了

葵 · 发表于 2013-8-28 21:08

陈某这人其实开始的时候是很有自己想法和思路的

火凤初期也弄了很多时髦的独创东西，如残兵，小孟，吕布和张飞的军师身份，智力和阴谋狡诈大过武力，水镜八奇，不是君主收谋士而是军师选择君主

但前期故事展开的过细过慢，在个别角色上倾注过多篇幅和感情（前半可以说是火凤吕布传了），都可以说是前期的失误和隐患

可能是因为火凤之前没有驾驭过长篇（只有不是人这个2本的处女作，还有充神榜这个烂尾的中短篇）

火凤第一出现计穷和精彩度下降是在吕布杀董夺权之后中贾3老献头之计那里，

其实这也可以说火凤之后结症的一个缩影和预演

1：吕布和董卓之前的争斗虽然把精彩度推到了最高，但是把每个角色智商都拔高很多，每一个人都不会像演义有犯傻和自己失误的时候，虽然看上去要时髦很多，
   但到最后要分出胜负的时候就全变成了你算到我，我算到你，其实你根本没算到我，其实是我要你算到我，你中我计，我中你计这种无聊的模式，这么玩1，2次
   还好说，但次次都这么玩其实就很无聊，但火凤后面还都这么玩了，陈宫对3奇的时候算啊算，官渡之战大师兄大战四师弟算啊算，最后一背刺，估计赤壁之战还得这么算啊算。。。

2：作者自己的创意和演义或史诗之间取舍，陈某有自己的理解和创意，却始终抛不开演义，而且被演义越套越牢而失去自己的风格，吕布杀董之后智力和权谋声势都被塑造到了巅峰，
   但是作者抛不开演义的结果就接下来吕布马上智力砍半中贾3的无聊计策，这在读者看来就很说不过去。后面还有更加奇葩的，明明已经把吕布塑造成玩智商的谋士了，武力低就低呗，
   可是后面沦落成了战斗力单位，曹老板下面随便来个武将都是能打几个吕布的，作者画着画就又想不开了，于是把陈宫当洗点道具用，陈宫一到吕布阵营：“嘿嘿！智商交给我！！！”
   然后吕布武力飕飕的涨，绕了一圈又变回演义里那个天下无敌的傻逼，这饶这么大一圈你TMD是在逗我？然后而后很多陈某偏爱的角色都有这种问题，把这个角色塑造的牛逼哄哄之后，到
   了演义里这个角色吃鳖的段落就只有马上智商砍半，武力砍半，然后全世界都跟这角色过不去要置之死地而后快，后来玩多了以后又换了种更看不起读者智商的姿势，“这次吃鳖是故意的！ ”
   “哼哼！这是我的计！我就是要吃鳖！吃了这次鳖我下次才会牛逼，我早就想好了！”这种姿势在书中也是玩了无数次。其实要玩自己东西索性就玩到底，就算大方向歪了，反正三国100多年时间
   长着呢，你只要最后归到司马老二手上，中间你怎么玩一个漫画谁会跟你太较真？但陈某不断跟演义妥协的结果就是导致了故事越来越无聊变成了演义的过度解说或是阴谋论的漫画版。

3：  过尤不及的问题，陈某绝对是一个勤奋而且严谨的漫画家，从火凤画面密度和剧情密度就可以看出，但是不伦是画面还是内容和角色，密度越高是否就越好？所谓大师或是杰作并不是塑造一个
   极度复杂的故事，也不是塑造一个聪明的完人或是画出一幅无比精细的画作。塑造一个经典方法并不是说我个个角色都要比别人的更聪明，而是说即使我塑造一个笨蛋，也要比别人来的更生动，
   更鲜活，在故事中能发挥更多更大的化学作用，黑泽明的片里不是经常弄一笨蛋角色么，但往往就是这个角色使故事发生变数和复杂化的同事最后最令人印象深刻，盖里奇，科恩兄弟很多片子
   通篇都是些2B，最后故事还不是讲的复杂精彩，内涵离奇。
   陈某很多方面就是过尤不及，想的越多越细越复杂，反而越放不开手脚
   人物上：角色每个都想画成牛逼帅哥，追求完美，结果个个夫妻相，最后角色之间要靠奇怪的眉毛和更奇怪的下巴甚至是莫名其妙的面部彩绘来区分。
   故事上：个个牛逼，个个傻逼，个个一出场都是看透前后300年的狠样，等到演义吃鳖时只能狂打嘴炮怒骂作者你算计我。



   其实说了这么多还是爱之深责之切，毕竟是追了10多年的漫了，而且就总体水平来说，除了苍天航路到官渡之战前的部分，火凤在三国漫画里综合实力应该还是NO.1

livelive · 发表于 2013-8-28 22:02

葵发表于 2013-8-28 21:08
陈某这人其实开始的时候是很有自己想法和思路的

火凤初期也弄了很多时髦的独创东西，如残兵，小孟，吕布 ...

故事战线拉得太长、连载开始前准备的点子用完、对特定角色的爱燃烧尽了...

再加上最致命的“史实”已经注定...

所以就成了现在这样子，跟着演义走，能混多久是多久了...

月形翔 · 发表于 2013-8-28 22:30

基本赞成26L

如果连三国最大戏赤壁都无法弄出点新东西满足读者的话，那高度也就这样了。

这部书主角燎原火玩神隐，司马公子不露面，已经没有了线索。

跟着演义走的话，燎原火大放异彩要在更遥远的后期，残兵真是惨啊。

要我说，既然虚构了残兵，不如让燎原火成为吕布，吕布死了转赵云，这样能让一部漫画的主角更受关注。

说起来赵云这名字由来太搞笑，猜出来了的还猜错了。

丘萤之光 · 发表于 2013-8-28 23:05

静哮苍穹发表于 2013-8-28 13:29
武戏到现在回忆起来我唯一有印象的是张辽的装B剑围

我也是。。。外加一场残兵刚出场时候的打戏

wzmss17 · 发表于 2013-8-28 23:15

武戏映像最深的果然还是战神VS武圣那段
武器折了马吐了两人战得天昏地暗还是没分出胜负

sirbaobao · 发表于 2013-8-28 23:21

姓赵的，报上名来！

赵天？不对，赵火？

还是……赵云？

永远士官长 · 发表于 2013-8-29 00:34

静哮苍穹发表于 2013-8-28 15:26
武将也俊啊，赵云就算了，张辽吕布乃至张飞这模样.....果然都是脑力劳动者啊

而且那些背手的动作实在太 ...

张飞很赞好不好

把脸画上就是演艺的勇猛莽汉，把脸画卸了就是三国志的善画美人的英俊小生

多赞

穆 · 发表于 2013-8-29 02:32

我觉得火凤还是塑造了很多在演义里不被刻意描写的角色比如高顺，真心喜欢这个角色呀
荀彧，在演义里虽然出场次数还算可以但是感觉好酱油在火凤里感觉塑造的很不错
还有就是把某些角色给大家的感觉改变一下最典型的就是三爷火凤的三爷真的是让人赏心悦目呀
就这一点就能让我多看几遍回味回味下 233
小孟这个角色也是让我觉得这真是神来一笔

暂时就想到这么点另外26L的说法很赞同

革新 · 发表于 2013-8-29 02:49

火凤的三爷真文武全才了.............

孔涛罗 · 发表于 2013-8-29 02:59

我感觉陈某自己都没想到画这么久的故事。
开场真心惊艳。
袁方一死，已经没什么原创角色活跃了，结局也早就有了，计谋也基本都成了套路，感觉现在完结完全没有问题。
不太相信后期还能有多大爆点……不过现在追火凤也能习惯了，总是会看下去……

sta777 · 发表于 2013-8-29 03:25

本帖最后由 sta777 于 2013-8-29 03:31 编辑

陈某还就适合画一些中篇或者短篇，就好比《不是人》，一开始故事入戏就写的来势凶猛毫无保留，画个几十页风卷残云然后收笔。这样既讨巧又看上去有新意

但是到了火凤还玩这套，开头的故事光顾着凶猛了惊艳了，等把小孟残兵吕布八奇燎原火司马二这些讨巧设定和一些中期才出来的角色提前放出来并且消费的差不多的时候，剩下的就只剩下傻眼了，我甚至猜测陈某会不会很快把邓艾钟会姜维孟获陆逊这些中后期的人物放出来撑场面

喷火飞龙 · 发表于 2013-8-29 03:36

26L+1
陈某的问题在于，不管什么故事都不可能所有人都狂霸酷拽屌的。有些主次、有些区别，其实反而会让故事更加鲜活、人物更加可爱。都牛逼到爆的结果就是审美疲劳，和剧情需要吃瘪的时候的无比别扭。
火凤我最喜欢的人物也不是脸谱化的八奇甚至吕布，而是孙策、高顺这些有血有肉、故事合理却又能打动人心的角色。

セト · 发表于 2013-8-29 03:43

自打小霸王退场后就不怎么追了
现在讲到赤壁了吗

sta777 · 发表于 2013-8-29 03:48

セト发表于 2013-8-29 03:43
自打小霸王退场后就不怎么追了
现在讲到赤壁了吗

到了

静哮苍穹 · 发表于 2013-8-29 11:15

葵发表于 2013-8-28 21:08
陈某这人其实开始的时候是很有自己想法和思路的

火凤初期也弄了很多时髦的独创东西，如残兵，小孟，吕布 ...

有理有据
陈某火凤的关键问题就跟他笔下的谋士一样：想太多

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