谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

yzxtry

ティグル 发表于 2013-8-16 22:06
还有，说瞎子S3没被削弱的那位朋友，W怎么回事你确定好了吗有答案了吗能承认了吗 ...

额，物理穿透符文初始值加黑切加勘探者护臂综合到一起的的问题把。SOLOMID的LISEN，不仅仅是火了一段时间哦。forrgen alex选的次数还少？  黑切联盟的时候怎么没人抱怨所有APC都应该删了，SOLO的AD堆的很高，JUG就会出纯TANK装，W不加了护甲打野却依然是打野T1顶端，总能发现越是不断NERF的英雄上镜率越高了，比如努努

居然战到40页了，当我看到无数层的过分不断的吹DOTA贬低LOL之后就发现L党后面楼层没战斗力了。昨天我好不容易看到这贴沉到这区的第三页了。 心想就总是算是完事了，这也不是贴吧随便聊聊，没战的意思

层主比楼主看的明白点，楼主只会感觉ADC被近战无脑贴脸被满血单杀不合理，不能隐刀带线不合理。5分钟闪现不如14/18/22S CD的跳刀合理，回程8秒不如回程3秒合理，频繁死亡击杀奖励降到50以下不如稳定300+合理，最合理的就是11 1900分全英雄中单 出耍杂技装可以保持高胜率

压根是俩游戏，D党一直在找LOL“模仿”不像的地方，然后是XX比赛，XX奖金,XX选手去举例，XX战术被开发。XX装备属性 巴拉拉巴一大堆。。 这和游戏无关。是个正常的玩家都应该知道的是，当前版本什么强玩什么，什么装备好出什么就够了，你懂的知识游戏里其他9人也都懂，没什么优越感把

我更喜欢去拿网易英雄三国和LOL比，梦三国和DOTA1比
其实DOTA俺07年玩到11年才换LOL，然后才有了11平台，一个没自动匹配一年一个圣诞版的大改的游戏实在是流失了太多玩家了，我不确定当年4跳+QOP 当年血精 当年先锋挑战 不叫模式化，所以 游戏要让人玩下去必须要有补丁。 要不就是“真三”了

上个月才刚玩了DOTA2。只能说现在才和LOL在一个起跑线上。起码有稳定服务器稳定补丁了，但是不确定匹配模式是不是“纯”50%胜率制。以后谁更火也和我无关。

当全民DOTA2的时候自然没人玩LOL。 全民又玩XXX的时候自然没人玩DOTA2。然后这贴的意思就是如果玩了一个全民都在玩的游戏也有重罪了。该剁手，该判刑，该洗脑玩DOTA2

黑丝控

拳头的设计师如果跟两年前一样让玩家自己摸索玩法阵容，而不是现在的：“什么！这个打野英雄被他们拿去中单了？砍！”，那自然没有这么多人喷了。
游戏好玩就捧，不好玩就喷，就这么简单。

mowind

好多自称是‘DOTA的老玩家’上来就是一堆错误。。我简直无法直视。。
4跳+QOP就是模式化了，卧槽你要喷也得喷63X的天灾五法或者近卫动物园啊。。4跳+QOP有啥好模式化的。。你是不是就看了几盘VP在mympride的录像啊。。
当年血精先锋挑战模式化是个什么东西。。谁可以来解释下。。
什么叫DOTA2就稳定服务器稳定补丁了。。我艹DOTA2这服务器叫稳定你确定？补丁稳定是什么意思我更是完全听不明白。。
什么叫一个没自动匹配一年一个圣诞版的大改的游戏流失了太多玩家。。LOL和DOTA的用户群体大部分根本不重叠不早就是两边一致的看法了么。。

AIG

yzxtry 发表于 2013-8-16 23:16
额，物理穿透符文初始值加黑切加勘探者护臂综合到一起的的问题把。SOLOMID的LISEN，不仅仅是火了一段时间 ...

你可以见到本帖中的 dota2玩家 自身的lol经历也是相当久的。所以在交锋过程中lol玩家是比较吃力的。

当然最后大家喷的其实是riot。

eva02eva02

两家对打能有什么变数，改成1VS1VS吧

yzxtry

黑丝控 发表于 2013-8-16 23:27
拳头的设计师如果跟两年前一样让玩家自己摸索玩法阵容，而不是现在的：“什么！这个打野英雄被他们拿去中单 ...

http://wangyou.pcgames.com.cn/293/2937492.html

S1-S3英雄联盟世界强队战术发展演变史

总结就是爱玩万不玩就AFK，想玩总是没什么影响，想AFK的或许早就有着想法了
比如我主玩JUG
froggen风被大家模仿后。 看着AP刷光全程的狼加鬼，然后发现等级出奇的低，特别难受的不断的补线和挂机蹲，一盘两盘还行，盘盘都这样。哥就怒了。

第二次AFK，S3初版出门能带眼还余下N多钱 紫上单无脑打胖子，蓝上单无脑打狼，JUG没走到线上某人就被强杀了后滚雪球。而且极其难GANK
或者上路2V2强打送双BUFF。。上单2级和上单3级两个战斗力的把。

统一到1分55秒刷之后。我才放心回来玩。。就是这样。

实际上你像玩 我举例的场景。你玩JUG换AP 换TOP。一样能玩的够爽。苦的是队友而已

WOW这么多版本过来。天赋总感觉一个职业有3个不同定位的天赋，创建角色的时候看资料哇塞万金油好厉害啊！！然后满级奶了一个又一个版本。。
谁愿意一直奶谁喜欢挨打，谁不喜欢打DPS，若不是因为工会，版本毕业的装备不也没用了么
玩LOL玩DOTA就是为了4个固定好机油，没人玩游戏初衷是作秀给4个路人队友看把，没人是为了打职业去玩游戏的把

黑丝控

呵呵，“XXX是游戏的一环，不爽不要玩”，是这个节奏不

yzxtry

mowind 发表于 2013-8-16 23:34
好多自称是‘DOTA的老玩家’上来就是一堆错误。。我简直无法直视。。
4跳+QOP就是模式化了，卧槽你要喷也得 ...

我是说跳刀因为补丁改了拖战机制和CD啊。因为全民相位鞋了。出什么飞鞋点金跳刀啊。
如果DOTA连后来的几个圣诞版都没有。那就更惨了
当时小件的种类很多有的挑？
猛犸神灵这么缺先手的英雄还不是改了新技能。

有点追求

LOL我已经半AFK好几个月了，DOTA2也只玩了1个多月。
玩的都好累，不如看你们打嘴炮有意思。

yzxtry

DOTA流失的玩家不是转投LOL的意思。
而是
我在DOTA群喊搞起啊
众人说 DOTA?玩腻了。然后匿了。然后1个人单匹？自己也匿了算了

然后我大喊，DOTA新的XX版本出了大家出来把。于是大家10人IH一星期。
试试新英雄。然后继续匿。。

当时哪有什么LOL啊。就梦三国也是房间制的把。 随便那个游戏在同时期出有自动匹配都会火更何况是个50%“胜”率的游戏呢


只是这40多楼。把DOTA捧到一个高度了受不了

乙津夢

mowind 发表于 2013-8-16 23:34
好多自称是‘DOTA的老玩家’上来就是一堆错误。。我简直无法直视。。
4跳+QOP就是模式化了，卧槽你要喷也得 ...

初版先锋盾格挡可是不分近战远程的，属性上也有300点的血量加成，我记得那时候刚好是冰蛙做出加快游戏节奏的一系列改动，于是冰女不出先锋盾都不好意思出门，CW里两边10个英雄6,7个出先锋盾是常事，路人还有什么斧王堆3个先锋盾的，然后这玩意就一路被砍成渣了

血晶石也是初版的因为能量不但加回蓝还加回血，于是叠上去之后对某些英雄来说完全就是死不掉，印象深刻的看过的某比赛里30+血精能量的蓝猫，在对面高地上七进七出杀的对面鸡飞狗跳，当然这玩意也算是个大件所以还是没先锋盾那么风靡

另外一件初版超NB的道具是相位鞋，攻击之爪+锁子甲+草鞋合成，同时增加攻击和护甲两种属性，并且比假腿跑的快，再加上那时假腿还不加属性，于是除了需要攻速的物理后期和TK这种特殊英雄，其他英雄人人都出相位

哦对了，还有假腿刚改合成配方变成有增加属性的时候，那时候假腿的属性增加达到了10点力量/13点敏捷/16点智力的逆天加成，再加上相位刚被改成不增加护甲，于是玩家们又纷纷舍弃相位重回假腿的怀抱

ティグル

yzxtry 发表于 2013-8-16 23:16
额，物理穿透符文初始值加黑切加勘探者护臂综合到一起的的问题把。SOLOMID的LISEN，不仅仅是火了一段时间 ...

这位朋友打了这么一大段也没什么过火的言语想必是能交流的吧，那你也应该能看出我们这群对lol不满的玩家并不是你所说的这些细节问题，而是riot对整个游戏的态度，这些例子不过是陈述riot在游戏设计思路上的问题以及造成的后果，标题写的很明白了
其实还想多说点，跑去打了两把dota2要说什么全忘了

17cc

乙津夢 发表于 2013-8-17 00:12
初版先锋盾格挡可是不分近战远程的，属性上也有300点的血量加成，我记得那时候刚好是冰蛙做出加快游戏节奏 ...

相位当年是鞋子太少 你想GANK肯定是出相位，但是要撑属性也会出假腿
10 13 16那个版本冰蛙傻逼给了打不出被动的相位攻速属性 才会人人出假腿
其实真要说还不如绿鞋刚出来那个版本 全民屌丝鞋

蒼木冬史

ティグル 发表于 2013-8-16 22:45
然后呢，玩家的努力就这么白费了？包括你上面逗比区那位开发者愿意看到这种情况对吗？这种公司还有人追着 ...

故意留了半截没说，砍了螳螂的POKE能力，同时强化了螳螂的刺客能力。要想喷LOL，去玩LOL。

蒼木冬史

分别用6字概括英雄特点：
DOTA：样样通，样样松。
LOL：一招鲜，吃遍天。

AIG

蒼木冬史 发表于 2013-8-17 07:11
故意留了半截没说，砍了螳螂的POKE能力，同时强化了螳螂的刺客能力。要想喷LOL，去玩LOL。 ...

请问 螳螂被砍前后的 比赛使用率 和 国服路人局的使用率！

乙津夢

17cc 发表于 2013-8-17 06:54
相位当年是鞋子太少 你想GANK肯定是出相位，但是要撑属性也会出假腿
10 13 16那个版本冰蛙傻逼给了打不出 ...

相位刚出来的时候假腿是没属性的，不但没属性还要花450大洋买卷抽合成，那性价比真是，赞，所以才有全民相位一说

而假腿刚加上属性那个版本正好是相位被削弱的时期，法系英雄与其出个不撑护甲的相位不如出个属性一级棒还能切的假腿，顺便，在DOTA1里相位（在开启的时候）一直是打不出暴击和晕的啊，直到现在都是，这是机制问题冰蛙无法解决

鞋子的平衡在后来将秘法指环改为秘法鞋之后已经相对来说较好了，屌丝鞋的设计应该是给想一些初期弱势的英雄提供一件性价比较高的过渡装备，只不过刚开始这过渡装的性价比实在是高过头了

就不的

40页

dantelight

AIG 发表于 2013-8-16 23:02
ティグル  虽然言语是有点过。
但其中心思想  riot 砍英雄太恨，一但 玩家开发出一个英雄的玩法得不到riot  ...

拳头现在的设计思路是技能一个比一个全面  导致很多新英雄不是OP就是太废
过于OP的例子比如螳螂 作为刺客有单体爆发、有poke、有距离长的夸张的位移，还能刷新技能收割，中单打法开发出来之后胜率高的令人发指，不砍这游戏还能玩技能全面但是整体太废的例子比如刚出来的鸟人    技能看似全面相容性太差

AIG

dantelight 发表于 2013-8-17 10:29
拳头现在的设计思路是技能一个比一个全面  导致很多新英雄不是OP就是太废
过于OP的例子比如螳螂 作为刺客 ...

是啊，砍op英雄可以理解，但砍到不能玩，ad英雄 ap玩法之流，直接封杀。弱势/冷门英雄 又不去搭理。

速推要封杀，换线 2V1 也要封杀。

riot 爸爸下的一手好棋~

Moodyblue

这帖子都是40页了，你国刀狗完了，都趴在地上想想，是不是这个道理？

dewaydu

手机SB了

lley

这帖子都是40页了，你国刀狗完了，都趴在地上想想，是不是这个道理？

天妇罗

s1史上刀撸大战的第一史诗战役就此达成

AIG

AIDSL 发表于 2013-8-17 12:21
S2末期的时候，职业比赛里面几乎只有呆萌和几个棒子会玩瞎子，国内路人瞎子盛行但是比赛里面真没几个。
S ...

盲森 在韩国的火热，因为 盲森是lol 仅存的最大限度挑战玩家极限的英雄。
insec 在上海全明星的惊天一T  madlife 的牛头 锤石  把各种小朋友都惊呆了。

lol 的游戏设定 和英雄机制，更本不能发挥出 这帮职业玩家的极限。

ティグル

蒼木冬史 发表于 2013-8-17 07:11
故意留了半截没说，砍了螳螂的POKE能力，同时强化了螳螂的刺客能力。要想喷LOL，去玩LOL。 ...

这不还是你riot爹让你怎么玩你必须怎么玩吗，而且螳螂的刺客能力还不如男刀锋玩个屁啊玩，真是被拳头爹操出斯德哥尔摩综合症了还是怎么

usoda

你们太猛了，能吵上40页囧。。lol我不评论，就来指出楼上某个讲鞋子的错误：假腿51就已经有属性了，只是那会儿没有颜色区别而已，相位是船长那版本新加的，没记错的话是56

dent

假腿改了很多次，最初版本是不能切的
后来相位独霸天下曾经改成不要卷轴超便宜，后来又改成加超多敏捷和智力
最后才变成现在的样子

adolwh000

40页。。。

SummerRain

dent 发表于 2013-8-17 14:53
假腿改了很多次，最初版本是不能切的
后来相位独霸天下曾经改成不要卷轴超便宜，后来又改成加超多敏捷和智 ...

6假腿小黑打的你妈妈都不认识你！！ 不服就是不客观。

离思

SummerRain 发表于 2013-8-17 15:44
6假腿小黑打的你妈妈都不认识你！！ 不服就是不客观。

NO 是一假腿5振奋小黑才是

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路过留名